Версия для печати темы

Автор: швед 25.2.2013, 10:35

Stridsvagn m/21-29

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Внутри машины (фото, правда, современное).
http://www.radikal.ru

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DFlX22UzJ50#!

Финская кавалерия. После 1922 г.

http://www.radikal.ru

Автор: швед 25.2.2013, 11:59

http://www.radikal.ru

Женщина в феске итальянского аскари (1934).
В англоязычной сети встречал мнение, что фото ("a cheesecake pic") должно было подбадривать солдат. ))

Автор: Cazador 25.2.2013, 13:11

Советские пограничники поймали тигра у реки Пяндж. Граница СССР и Афганистана. 1936 год.

http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: швед 25.2.2013, 15:23

http://www.radikal.ru

Стоматолог 9-ой дивизии бесплатно осматривает пришедших турецких солдат.

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2013, 16:03

...9-й Греческой. Вот вылечат туркам зубки и под руковадством Аттотюрка вставят они эллинам по самое нехочу...

Автор: швед 25.2.2013, 16:31

Это уже после Думлупынара, судя по дате... Грекам терять нечего. )

9-я пехотная дивизия (ΙΧ Μεραρχία Πεζικού) в цвете (1920)

http://www.radikal.ru

Автор: IGOR DZIS 25.2.2013, 18:35

Какие шикарные погранцы с шашками и в панамках - сохраню ка их себе в закрома , на всякий случай .

Автор: tatarin 25.2.2013, 18:39

Интересный способ "поимки" - отстрел напрочь ..Что значит деликатность выражений.

Автор: Пехотный барабанщик 25.2.2013, 18:48

А с чего бы, тогда, лапки вязать "отстреленному"?

Автор: Sibbear 25.2.2013, 18:55

не фото, но мозг вынесло

Джузеппе Вильгельм Иванович

http://savepic.ru/4192733.htm

Автор: tatarin 25.2.2013, 20:18

Иде там связанные лапки? Запетлена пасть у дохлого тигра... зачем-то..

Автор: Роберто Паласиос 25.2.2013, 20:44

Это всё имена (Джузеппе, Вильгельм, Иванович, Эрнест)). А фамилиё ейное Хейце вроде.

Автор: Politruk 26.2.2013, 0:25

Скорее чуток попозже. Панамы были введены в марте 1938 г. Хотя может и панамы ещё на войсковых испытаниях.

А фото шикарные. И нагрудные патронташи на поясе (раньше такое только у ополченцев на 41-й год видел, причём у одного, судя по всему, из кожи или брезента с покрытием), и разница в цвете шаровар и рубах (рубахи, судя по всему, новенькие), и коротенькие сапожки-гармошкой у одного. Эх, по-больше бы разрешение... Непонятные свертки/пакеты у них приторочены.

Автор: Игорь 26.2.2013, 9:35

"субтропический шлем введеный приказом НКВД № 399 от 27 декабря 1935 "
судя по фото с форум-антиквариат они такие же мятые на фото

Автор: Игорь 26.2.2013, 9:48

вот забавные фото:

Автор: Politruk 26.2.2013, 9:56

Ах дадада... это же НКВД. В армии они были введены приказом НКО № 61 от 10 марта 1938 года.

http://s1.ipicture.ru/


Так это оккупация германцами британских островов Гернси и Джерси в 1940-45 гг.

Автор: Игорь 26.2.2013, 10:02

угу
последний гарнизон сдался союзникам 16 мая

Автор: швед 26.2.2013, 10:13

Кстати, об этих вот головных уборах что-то известно?.. Из обсуждений в сети так ничего и не понял... Бухара, 1920.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: IGOR DZIS 26.2.2013, 11:49

Если на верхней фотке это еще как то похоже на армию - то нижняя просто бомбейская - такие типажи - с них кино сымать нужно ! Вкусно ! . Даже странно что таких красавцев Андрей еще не отрисовал .
Хотя сама бухарская армия еще та экзотика - так что в принципе персонажи равноценны .
http://bukhoro.blogspot.com/
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1462

Автор: Adam 26.2.2013, 12:33

Верхняя фото — это встреча тов. Фрунзе, прибывшего бороться с басмачами.

Автор: швед 28.2.2013, 9:30

Одесса. Алексеевская площадь. Видимо, январь-февраль 1919.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1302/8a/a34383f5ea0f.jpg.html
Может, кого заинтересует... Схема боя под Березовкой (5/18 марта 1919) отрядов командира Григорьева с греками и французами. Здесь участвовал взвод (лейтенант Бертран) танков FT-17 303 роты 1 батальона 501 полка специальной артиллерии (на схеме он обозначен как бронекавалерийская часть). По краткой полковой истории Бертран, потеряв танки, сумел вывести личный состав из боя. По английским источникам французы потеряли три танка; по отечественным - до четырех.
http://www.radikal.ru

Автор: швед 28.2.2013, 13:48

Григорьев (если ничего не путаю) был на тот момент комбриг 1-й бригады Заднепровской дивизии (сформирована 21 февраля, комдив Дыбенко).

Автор: швед 28.2.2013, 15:05

Сделал набросок (по доступным материалам) order de bataille Красных частей:
5-й Тилигуло-Березанский полк (1 бригады [?]) 1-й Заднепровской дивизии;
1-й Вознесенский конный полк (на 26 марта численность до 450 человек; 3 пулемета, не хватает шашек; обмундирования нет [по докладу инспектора политуправления]);
партизанское соединение С. Н. Недолуженко.

Автор: Cazador 28.2.2013, 15:06

В донесении Григорьева указано 4 захваченных танка. По данным Коломийца они были из состава 3-й роты 303-го полка штурмовой артиллерии.
А на фото, похоже, уже красные? Тогда не раньше апреля.

Автор: швед 28.2.2013, 15:16

Да, смотрел в донесении... К сожалению, не могу найти данных самих французов. Штат отделения легких танков - 5 машин, но мало ли...
У Коломийца опечатка. Здесь состав 501-го полка на период (корректный): http://fr.wikipedia.org/wiki/501e_r%C3%A9giment_de_chars_de_combat
(303-го полка просто не могло быть, номера всех полков спец. артиллерии 5**)
303 рота 1-го батальона легких машин (501-го полка) была направлена в помощь румынам против Венгрии, но попала ненадолго в Одессу ))

На фото французы в зимней форме, гражданские и, вероятно, добровольцы. К началу апреля, кажется, была оттепель... Скажем:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8.jpg?uselang=ru

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Entering_of_red_cavalry_brigade_Kotovsky_to_Odessa._February%2C_1920.jpg?uselang=ru

Автор: швед 28.2.2013, 18:26

Союзники:
греки:1-ый и 3-ий батальоны 1-го пехотного полка, 2-ой батальон 34-го пехотного полка (69 офицеров, 1876 нижних чинов) [на греческой схеме указаны роты];
французы: несколько взводов (рот [как на схеме]?) 1-го маршевого африканского полка с двумя 57-мм пушками, взвод 4-го африканского конно-егерского полка (?), батарея полевых 75-мм пушек, взвод горных 65-мм пушек, танковый взвод (3 или 4 машины);
русские: два эскадрона добровольческих сил в сопровождении взвода 75-мм пушек.

Автор: швед 1.3.2013, 14:39

Памятник в Березовке
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1303/ad/0b4584d80324.jpg.html

Автор: Вадим Борисыч 20.3.2013, 11:45

http://trinixy.ru/84004-istoricheskie-fotografii-61-foto.html
Неплохая подборка за XX век.

Автор: Роберто Паласиос 20.3.2013, 12:22

Ну ты и ссылки даёшь?! Какая-то муть политико-религиозная.

Автор: bobiorxxx 22.3.2013, 23:44

http://www.radikal.ru
Доска на одной из Ейских школ.

Автор: bobiorxxx 3.5.2013, 22:06

После пожара в музее мадам Тюссо.
http://www.radikal.ru

Автор: IGOR DZIS 3.5.2013, 23:25

Нормальные ссылки, в контексте к предыдущим фоткам про "Хотя сама бухарская армия еще та экзотика - так что в принципе персонажи равноценны" - просто не занимайся словесной эквилибристикой и не будет таких выводов . Или скучаем ?

Ох уж этих восковых(мастичных) дел мастера - пока не прочитал, не сразу и сообразил что это такое ... я думал, что фото психушки какой то, пока рассматривать повнимательней не стал .

Автор: Роберто Паласиос 4.5.2013, 12:34

Ты не только не читаешь муть по ссылкам, которые здесь выкладываешь, но и зап/части от восковых фигур от людей отличить не можешь!

Автор: IGOR DZIS 4.5.2013, 13:44

А я где то призывал читать ? Для непроснувшихся - посмотри заглавие поста - он про фото - вот про них и бай .
А с чего ты взял что они восковые ? По твоему после пожара так выглядит воск ? . Тогда в основном мастичных дел мастера рулили - вспомни Газенберга к примеру. ну или в музей этнографии питерский сходи - они там до сих пор стоят ... Так что не будем кто от чего что отличить не может ...

Автор: Никодим 20.5.2013, 8:12

A member of the German wireless police picks up signals on the radio equipment he carries on his back, while his colleague takes notes. (Photo by General Photographic Agency/Getty Images). Circa 1925

Автор: IGOR DZIS 20.5.2013, 23:30

Щас бы такого обозвали шихдом и бахнули - не успел бы он ни ножичек достать, ни переключателями пощелкать ...

Автор: Ульянов 29.5.2013, 23:25

Испытание бронежилета 1923

Автор: IGOR DZIS 19.6.2013, 0:48

Интересные фотки - особенно с танчиками
http://humus.livejournal.com/3258564.html#cutid1

Автор: bobiorxxx 19.6.2013, 19:41

http://www.youtube.com/watch?v=G9ORI9oPJLQ

Автор: bobiorxxx 22.6.2013, 21:44

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 21.7.2013, 13:56

1919 год, лондонские полицейские

Автор: Podpol 21.7.2013, 14:14

ЧТО происходит - примерно понятно...
Но вот ГДЕ и КОГДА?

Автор: Слепой 21.7.2013, 15:58

В России. В первой трети 20-го века. Странно, что это требует уточнения.

Автор: Роберто Паласиос 21.7.2013, 16:13

В РСФСР.

Автор: Слепой 21.7.2013, 16:28

Не может быть

Автор: IGOR DZIS 23.7.2013, 1:50

Пока искал монгольских лошадей - наткнулся на неплохой монгольский блог - много фоток и самое интересное родных вещей по монголам после октября
http://soyombo-1911.blogspot.com/search/label/Гэрэл%20зураг
Так как блог - в самом низу жмите справа - что бы перейти на следующую страницу .

Автор: Роберто Паласиос 23.7.2013, 8:39

Отличный блог!

Автор: швед 21.8.2013, 19:50

http://radikal.ru/fp/4c391a1d93404fceadbf0d3475185743

Автор: Искатель 16.10.2013, 22:17

Уже известно, выяснили на форуме WW2.

Если кратко, то красноармейцы в Туркестане носили трофейные турецкие панамки, закупленные для Азербайджанской армии. "Красные" захватили склады, и активно использовали то что в них находилось. Вот и весь сказ.

Автор: Искатель 16.10.2013, 22:42

Я так понял, человека ГОРОД интересует, в котором это происходит. И точная датировка события. Ну и название храма желательно бы.
А то что это "совдепия" и 1920-е годы, и идиоту понятно, если он не слепой...

Автор: Cazador 16.10.2013, 23:40

Успенский собор московского Симонова монастыря.
Взорван 21 января 1930. Так что фото второй половины 20-х , если не непосредственно перед сносом.

Автор: tatarin 16.10.2013, 23:55

Podpol лелеял надежду что это на Украине

Автор: Podpol 17.10.2013, 1:33

Спасибо, уважаемый Искатель!



Спасибо, уважаемый Cazador!


Ничего я не "лелеял" - просто поинтересовался, потому что имею такую гнусную привычку: разбираться, где снят тот или иной УДАЧНЫЙ кадр... Два человека (как минимум) это поняли , а вы, tatarin все продолжаете бредить каким-то "всемирным заговором"? ню-ню...

Автор: tatarin 17.10.2013, 8:29

Тут мы опять приходим к филологической дилемме: идти вам "В" или "НА"...(на Украине , в Украине)..По правилам русской речи - уместнее и грамотнее, всё-же "НА"..

Автор: швед 24.10.2013, 11:14

OK. Можно ссылки на обсуждение? и - головные уборы Полка им. Красной Звезды в 1919 как с этими азербайджанскими панамами соотносились?.. С уважением.

Автор: Искатель 25.10.2013, 16:53

Что за полк им Красной Звезды? Не особо интересуюсь Гражданской, так что плохо ориентируюсь. Имеется в виду дивизия Чапаева, один из полков которых именовался "Гарибальдийским", т.к. частично состоял из добровольцев-итальянцев (военнопленных армии Австро-Венгрии) и обмундировывался с захваченных чапаевцами в Самаре складов?
Происхождение панам было на разных участках фронта разное. Эстонские части носили панамы типа рыбацких шляп, такие им были утановлены головные уборы. В дивизии Чапаева носили либо трофейные итальянские шляпы горных стрелков (судя по фотографиям, командиры именно их носили, т.к. выглядят войлочными), либо матерчатые чехлы для берсальерских шляп (рядовые). Кроме того, на отдельных фото времен Гражданской происхождение шляп вообще неустановлено, это могут быть какие-то штатские шляпы, скаутские например. Тогда отдельные красноармейцы вообще носили что угодно, вплоть до котелков...
Ну а в Туркестане - турецкие панамы носили. И опять-таки что-то итальянское, т.к. для армии Азербайджана были закуплены тысячи комплектов формы в Италии, но воспользоваться этим "самостийная" армия не успела, всё досталось "красным".

Ссылки на обсуждение - тут:
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1350214
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1349994&page=1

Автор: швед 25.10.2013, 21:00

Статья о нем была в "Родине" №8 2013, там как раз мельком упоминалось о панамах (есть фото).
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=5460&n=209
Но эл. публикации, кажется, нет. ((

Я сам не Бог весть какой спец по Гражданской войне, - заинтересовала конкретная тема.
Спасибо за информацию и ссылки.

Автор: Лот 26.10.2013, 0:17

Доброго дня!
Помогите определить что за ф/о такая с морскими галунами? Фото сделано сразу (25.10.1922г.), или чуть позже после вступления НРА ДРВ во Владивосток. По клику фото можно увеличить.
http://fastpic.ru/view/57/2013/1026/8992e6781d30886765db7b9704d70a78.jpg.html

Автор: IGOR DZIS 26.10.2013, 12:51

Тут целый альбом по Армии Дальневосточной республики(правда фото с морячком только одно. которое вы выставили)
http://humus.livejournal.com/3321315.html

Автор: Лот 26.10.2013, 13:26

Это всё видел. Вопросы по другим фотографиям не возникли.
Уж больно интересный "морячок".

Автор: Искатель 26.10.2013, 13:59

Чем интересный? Вполне обычная морская форма, судя по ЗОЛОТЫМ галунам (а не ЧЕРНЫМ, как было установлено для флота ДВР). С сапогами любила носить "морская пехота" и комиссары.
Кокарду на фуражке была бы возможность крупно отсканировать - тогда можно было бы что-то сказать. А так, на первый взгляд - вполне обычный флотский командир...

Автор: Лот 26.10.2013, 14:59

1. А Вы считаете что это моряк? Тогда как объяснить наличие портупеи?
2.Что за "морская пехота" вошла во Владивосток 25.10.1922г.?
Вроде все части известны.
А можете привести фото морских комиссаров флота ДВР в сапогах?
3.Кокарда явно не "краснофлотского "образца. И фуражка с матерчатым козырьком слишком сухопутная.
Да, обратите внимание на повязку на левом рукаве.

Автор: IGOR DZIS 26.10.2013, 15:15

Тут люди сказали, что это милиционер ДВР, вот .

Автор: Искатель 26.10.2013, 15:18

А кто еще может носить на рукавах морские галуны? Железнодорожник, авиатор, кавалерист?
Повязку на рукаве не вижу вообще, такие у меня настройки монитора.

Как раз кокарда, повязки, нарукавные нашивки/шевроны - вот эти признаки ключевые для определения чего-то, а не только сама форма. Осветлите фото, сделайте четкий крупный скан этих элементов- тогда и можно будет что-то сказать определенно.
А так - ничем особо не отличается от изображенного Паласиосом еще много лет назад командира-морпеха из книги Дерябина из серии "Солдатъ". Там тоже и сапоги при кителе, и фуражка такой "сухопутной" формы со звездой, а не с "крабом".

Автор: IGOR DZIS 26.10.2013, 15:43

Как раз Паласиос и говорит что это мент . У него еще какая то красная повязка на рукаве для этого .
На этом фото тоже крайний справа с "морской нашивкой" - но моряком вы же его не считаете
http://fotki.yandex.ru/users/humus777/view/719666/?page=0

Автор: Искатель 26.10.2013, 15:50

По "ментам", к сожалению, не в курсе, что они тогда носили...
Ну если точно милиция - тогда вопрос снят. Признаю, что был неправ.

Автор: Лот 26.10.2013, 16:22

Спасибо.
Как говорится, нутром догадывался, а подтверждений тому не было.


Здесь нашивка отличается. У одного нашивки совсем "морские", у другого похожие на "морские".
Гр. война, и соответственно, богатое разнообразие уставных знаков различия.


Нормально? Явно на фото френч с карманами.
http://fastpic.ru/

Автор: Лот 27.10.2013, 6:20

Фото из альбома генерал-полковника авиации Ивана Михайловича Соколова. Монголия, 1925г.
http://www.photo-war.com/ru/archives/album4942.htm
http://fastpic.ru/view/58/2013/1027/5ac0f0da41882e9285cf72682d609527.jpg.html

Автор: AlexeyTuzh 31.10.2013, 13:38

Такое дело... Хотел фотографию в "Эх, красота..." поместить, потому как (на мой взгляд) из песни слов не выкинешь, но не решился:
http://radikal.ru/fp/861d8a4aac274119b532baa69469ba43

Автор: Ульянов 8.11.2013, 13:36

1924. Петрозаводск

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 13:41

Господа-товарищи генштабисты на одров для по-сниматься залезли. Ну и оголовья...

Автор: Ульянов 8.11.2013, 14:03

Погранзастава Чубек, Таджикская ССР 1929г.













Футбольная команда эскадрона? ))


эх, какой... )))
Зам Пермского Ч.О.Н. Михалев

Автор: Слепой 8.11.2013, 14:04

Справа в нижнем углу что за конструкция пулемётная?

Автор: Politruk 8.11.2013, 14:40

Смахивает на ручной пулемет Hotchkiss Mle 1909

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_Mle_1909

Правда указывается, что боепитание ведется из жестких лент-обойм.

Но вместе с тем указывается что у поставлявшихся в РИ питание было сделано под матерчатые ленты к "Максиму".

"В Россию пулеметы Гочкиса попали в 1909 г. Поставки продолжались вплоть до революции 1917 г. Сначала «русский заказ» оснащался матерчатыми лентами, похожими на ленты для пулемета «Максим», но затем от них отказались, дополнительно заказав стандартные латунные ленты."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-61102/

"Россия закупила ружье-пулемет "Гочкис" 1909 г. в количестве всего 540 штук, поставка в целом была закончена в январе 1 917 г. В Россию к нему высылались матерчатые ленты, но работа пулеметов с ними была настолько ненадежна, что их переделали под жесткую ленту."

http://ww1.milua.org/Mggockisshand.htm

Автор: Слепой 8.11.2013, 14:52

Да вроде не очень похож.... Хотя, наверное, всё же он. Больше ничего похожего на ум не приходит, особенно с такими яйцами. Про матерчатую ленту у гочкиссов не знал.

Автор: Borman_m 8.11.2013, 15:03

А по-моему очень похож на "Бергман" MG.15nА...

Автор: Politruk 8.11.2013, 15:09

Не исключено. Только сошки точно не штатные.

Автор: Royal Шмуль 9.11.2013, 23:28

Пулемет МТ (Максима-Токарева)

Автор: Politruk 10.11.2013, 0:09

Ага... Вот и про короба становится понятно



Но самый сок, что этот рарик снялся в гонконгском фильме 95-го года...

http://borianm.livejournal.com/137302.html

И в Испании побывал...

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2013, 0:50

Похоже, с ним штурмгвардейцы. Гвардия асальто. Фуражки синие. Республиканская реинкарнация гвардии сивил. Небольшое число, оставшихся верными Республике жандармов + молодёж из Объединённой Социалистической молодёжки (молодые "комсомольцы" из коммунистов и социалистов). Что-то в роде местных войск НКВД. Очень верные ребята, занимавшиеся в том числе и репрессиями и разборками среди своих. Они подавляли мятеж ПОУМ (троцкистов) в Барселоне в 1937 г.
Собственно везде и написано, что основное число Максимов-Токаревых и Максимов-Колесниковых было отправлено в Испанию для по-воевать.

Автор: Ульянов 14.11.2013, 14:30

Вязники. Вохр фабрики Свободный пролетарий. 1931

Особенно передний справа хороший)))

Автор: Ярославец 14.11.2013, 14:50

Да и дед весьма колоритен

Автор: Бур 14.11.2013, 17:48

Красивый...

Автор: Ульянов 25.11.2013, 10:45

Москва, 1935

вот он какой, Торгсин

Автор: Ульянов 5.12.2013, 15:36

парад 7 ноября 1937 г

Автор: Martel 16.1.2014, 6:59

польский полицейский

Автор: Игорь 24.1.2014, 22:48

Автор: Ульянов 30.1.2014, 23:11

Автор: Пехотный барабанщик 31.1.2014, 6:51

Это что за часть такая?

Автор: Драгун Рогожан 1.2.2014, 1:09

Вспомогательная

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2014, 1:51

Да и в строевом отношении...
И дисциплинированная вроде. Мне нравится.

Автор: Cazador 1.2.2014, 13:16

Гавайи. 3-я пехотная дивизия, 30-е годы.

http://www.radikal.ru

Автор: Martel 7.2.2014, 16:53

Автор: Роберто Паласиос 7.2.2014, 17:00

А это не советская "фуражка".

Автор: Игорь 8.2.2014, 22:45

Автор: Роберто Паласиос 9.2.2014, 0:52

Симпанк отдыхает!

Автор: Игорь 5.4.2014, 21:32

Немецкий полицейский в "пулезащитных доспехах"; 1931-й год

Автор: wood 10.4.2014, 11:45

Ирландцы , 30-е годы:

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 11.4.2014, 7:58

Автор: Роберто Паласиос 11.4.2014, 8:46

А льюисы и без патронов тяжеленные. Долго в таком положении не удержишь.

Автор: Вадим Борисыч 11.4.2014, 8:59

Значит молодожёны быстрей побегут...

Автор: gabor 22.5.2014, 19:58

Готовим выставку Анатолия Гаранина в Малом Манеже. В его архиве нашел прекрасное фото.

Ну и те кто будет летом в Москве приходите, будет интересно.

Автор: Бур 22.5.2014, 20:38

А когда откроется ?

Автор: gabor 22.5.2014, 20:46

В афишках напишу на след неделе.

Автор: Игорь 3.6.2014, 20:37

в субботу в состоянии легкого алкогольного опьянения приобрел 2 ориг. карточки

Автор: gabor 26.6.2014, 14:53

Автор: DLK 26.6.2014, 22:30

Вопрос дилетантский. но все же: форменный полушубок с узким воротником(стойкой?) с петлицами - это в каких частях такие были?

Автор: gabor 27.6.2014, 13:01

по легенде это 86 кавалерийский полк, но как это проверить неизвестно

Автор: dvn 26.10.2014, 0:27

Прошу помощи, на фото якобы отступающая греческая армия, но совершенно не понятно, с чего у них пилотки такого явно советского (русского образца) и шлемы Адриана, тоже подозрительные. Я пока ничего подобного в греческой армии не видел. Что это может быть если не война с турками 1919-1923 годов, и какая армия если не греческая. Фото взято тут: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90386332.r=L%27arm%C3%A9e+grecque.langEN
http://shot.qip.ru/00zPp0-6eLukl3yY/
еще фото явно той же колонны но уже спереди http://shot.qip.ru/00zPp0-5eLukl3z1/
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90385700.r=L%27arm%C3%A9e+grecque.langEN
Если бы не подписи в архиве, вообще бы решил что 1941 год Россия

Автор: швед 28.10.2014, 20:39

Вообще, похоже на период после 1925... Хотя, у греков на ту войну изрядная катавасия была в мундиринге... Может, что-то из поставок союзников?.. Американские не могут быть?..
Вопрос: в новогреческом специальное слово "пилотка" есть или только "фуражная шапка"?

Автор: швед 28.10.2014, 21:59

Первый батальон волонтеров
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90448205/f1.zoom

Автор: швед 28.10.2014, 23:16

Это, как я понимаю, Проспект Победы в Фессалониках, а вот с годом разобраться не могу... Встречается 1916, но как-то я не уверен...

Автор: andre77 29.10.2014, 8:14

На гражданских и на машину посмотрите, поможет в определение года)

Автор: швед 29.10.2014, 8:24

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9044864b/f1.zoom

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90448272?bt=europeanaapi

Ага, разобрался... Это вооруженные силы Движения Народной Обороны (действительно, сентябрь или октябрь 1916)... Пилотки, надо полагать, французские... Какое отношение имеют приведенные фотографии к греко-турецкой войне я не знаю (осмелюсь предположить, что никакого)...

Автор: швед 29.10.2014, 15:26

Ежели интересно: 1 батальон национальной обороны (α' τάγμα εθνικής αμύνης; командующий – капитан Неокосмос Григориадис Νεόκοσμος Γρηγοριάδης) был сформирован к началу сентября 1916 из членов революционных боевых групп Фессалоник и Эдессы. 9 сентября батальон отправился на фронт, где принял участие в боевых действиях против болгарской армии (15 сентября - 24 ноября) в составе союзных сил (82 пехотная бригада 27 британской дивизии). Локальные бои на правом берегу Стримона (28 октября – 14 ноября); бой в районе Τουμπίτσα - Βρεχαντλή (22-24 ноября), в котором батальон понес значительные потери.

http://www.geetha.mil.gr/media/1istoriko_dodekanisa/5general-tsigantes.pdf

Автор: dvn 30.10.2014, 4:03

Спасибо большое, вот не знал что у французов к 1916 году были такие пилотки. Интересно было бы и на них посмотреть


Да это Салоники-Леофорос-Никос.

Автор: dvn 30.10.2014, 4:41

Судя по подписям к разным головным уборам тут, пилотки вообще называются ΔΙΚΩΧΟ (τό δίκωχο жен. р.) как это перевести буквально Бог и греки знают
http://www.mpairaktaris.com/kappaalphapi941lambdaalpha.html
А вообще у греков в 1917 году, появились вполне себе привычные для более позднего времени вот такие пилотки http://www.khakidepot.com/greek-army-side-mod.-1917-p-357.html?language=gr&sess=928d9e3539ae4a17f45dd64cee709215
А тут все таки какой то русский вариант

Автор: швед 30.10.2014, 14:51

Да, тоже посмотрел, причем встречается в написании и через "о микрон" δίκoχο (а почему ж. р. с артиклем среднего - τό? в новогреческом так бывает?).
С пилотками образца 1917 - как раз все ясно...
Касательно тех, что на фотографиях (а это явно одна часть - тот самый первый батальон нац. обороны), нужно просто внимательно просмотреть фотографии пилоток союзников (французов в первую голову) на период. На наших снимках пилотки тоже выглядят не совсем одинаковыми... Как гадательный вариант, - это головные уборы собственного местного пошива по некоему образцу, но здесь бы лучше на какую-то конкретную информацию опираться, а я по обмундированию батальона ничего не нашел.



Ага, почитал о нем в греческой вики... )



Все просто, слово происходит от английского cocked hat.
τρίκωχο - это треуголка.
Пилотка на греческом дословно "шапка с двумя углами"

Автор: dvn 30.10.2014, 15:55

двухуголка то есть
почему женского понятия не имею, в словаре так стоит (русско-новогреческий), может опечатка.
Да с фасоном все таки интересная уж очень история. А не могло это быть влияние русского корпуса на Балканах? Все таки русская пилотка явно ближе по виду к тому что видим на фотографиях.

Автор: dvn 30.10.2014, 16:25

Интересные персонажи.
Фото скачено скопом в архивном файле старых фотографий Эллады.
Вот поди угадай, толи рот-фронт приехал, толи местные "комсомольцы", толи вообще не понять кто.
http://shot.qip.ru/00Ajim-6Dbzb2KNo/
http://shot.qip.ru/00Ajim-5Dbzb2KNp/

Автор: швед 30.10.2014, 16:33

Ага



Нужно специалистов по ПМВ подтягивать ) У французов (на мой непросвещенный в теме взгляд) тоже всячина встречается https://europeana1914-1918.s3.amazonaws.com/attachments/101478/10403.101478.large.jpg (года, к сожалению, не знаю).
Дело еще в ракурсах на фотографии по-моему... Одни пилотки смотрятся так, другие этак (это о греках).

Автор: швед 30.10.2014, 17:08

Просто это мирного времени фотографии. Друзья местного гарнизона и т. п.

Автор: швед 31.10.2014, 2:20

http://centenaire.org/fr/espace-scientifique/societe/les-loisirs-des-soldats-revues-et-theatre-aux-armees

Салоники (крайний справа - нестроевой или комбатант в рабочей одежде):http://s53.radikal.ru/i140/0811/ba/4ce552d9b6a1.jpg

Верден, 1916: http://www.lefigaro.fr/medias/2014/07/23/PHO2cf7e2fe-f236-11e3-b52e-5b152d13e8b2-805x453.jpg

Океания, воинский призыв, январь 1916 (последний ряд - слева): http://lestahitiensdanslaguerre.com/wp-content/uploads/2012/07/2nd-contingent-Marama.jpg

1916: http://mentalfloss.com/sites/default/legacy/wp-content/uploads/2006/12/trench.jpg

http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fc/3d/72/fc3d725c5d8095284be149cbe9804c5b.jpg

http://footage.framepool.com/en/shot/422742743-french-army-providing-food-supply-grenade

Автор: швед 31.10.2014, 4:10

https://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/french-troops-on-the-transport-ship-ss-havraise/lgEHD14VVZCwbA

Автор: швед 31.10.2014, 16:03

И еще немного

http://www.lanouvellerepublique.fr/var/nrv2/storage/images/contenus/articles/2012/11/11/quand-un-poilu-ecrit-sa-guerre/114301603/22671112-1-fre-FR/114301603_reference.jpg

https://europeana1914-1918.s3.amazonaws.com/attachments/141589/13933.141589.large.jpg

http://sehet.andre.free.fr/dedephotos/30juillet1916.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-jUUJUK-5tjM/UoLq5hB0DcI/AAAAAAAAC3E/nfSpRtTkAYA/s1600/248.05-214.jpg

http://www.europeana1914-1918.eu/en/contributions/14914#prettyPhoto

Автор: швед 31.10.2014, 18:42

Кратко. Вот эта пилотка: http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/uniforme/kepi-calot100.gif официально стала частью обмундирования французского солдата 14 сентября 1915 (вообще, это модель 1891 года, которую с 1915 стали строить из ткани цвета соответствующего новому обмундированию). В дальнейшем, как я понимаю, форма головного убора толком не регламентировалась, потому и встречается столько вариантов. Так как-то.

Автор: швед 3.11.2014, 2:25

Тоже самые обычные - 1915 года (козырькового шва не видно, но посмотрите внимательно на гребень). Батальон был обеспечен Mark I и Адрианами (с обычной французской символикой).

Автор: bobiorxxx 7.11.2014, 11:00

http://www.radikal.ru

Автор: швед 14.11.2014, 2:40

Посмотрел доступные фотографии... Вот хорошая, практически единовременная тем фотографиям - с греками:
http://www.illustratedfirstworldwar.com/wp-content/themes/directory/tn.php?src=https%3A%2F%2Fs3-eu-west-1.amazonaws.com%2Fillustratedfirstworldwar%2Filn-media%2F1916%2F19161021%2Fweb-ILN0-1916-1021-0005.jpg&w=1500&wm=1

Автор: dvn 16.11.2014, 9:07

Поправьте пожалуйста ссылку

Автор: швед 16.11.2014, 23:08

Гм... А так, видно ссылку? http://www.illustratedfirstworldwar.com/item/the-russians-at-salonika-columns-advancing-to-the-front-iln0-1916-1021-0005-001/

Автор: dvn 17.11.2014, 0:13

Да, спасибо. Вообщем вывод такой, наши летчики воспользовались при создании пилотки, уже имевшимся французским аналогом.

Автор: швед 17.11.2014, 0:52

Там все сложно. В самом приказе по Военному ведомству о введении складной шапки указано, что она подобна драгунской (1882/83). Для убедительности нужно бы какие-то предварительные доклады по сему поводу посмотреть (а это, как я понимаю, только архивы).
Вот, кстати, очень было бы занятно глянуть материалы по дальнейшему - местному мундирному обеспечению наших экспедиционных корпусов во Франции и на Балканах (тоже, как кажется, не публиковались, а то - и не сохранились)...

Автор: БВА 27.2.2015, 19:47

Отличники НКВД на отдыхе

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2015, 22:15

Ежовские ещё...

Автор: tatarin 28.2.2015, 0:54

Французы вдохновлялись австрийской шапкой
1848 год:

1848 Шапка офицера венгерского гонведа

а русские авиаторы , обучавшиеся летному мастерству во Франции привезли модный головной убор (ПИЛОТКУ) в Россию

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 1:32

а про импорт из Франции - сами догадались или есть достоверные свидетельства?

Автор: tatarin 28.2.2015, 1:38

"Достоверных свидетельств" про "импорт" Австрия-Франция и , соответственно далее Франция-Россия , естественно, нет..
но догадаться - нетрудно, учитывая время и обстоятельства введения данного головного убора . Но если есть версии понадёжней - не таите..
P.S. Можно конечно допустить , что пилотку изобрели независимо и последовательно, в течении 70 лет, в Австрии , Франции и в России (Радио изобретали , а что там - пилотка....)

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 1:58

У французов было достаточно много фасонов "пилоток" то есть фуражных кепи. И этот не основной.
Я не пробовал отслеживать приемственность. Но русские военные лётчики впервые повоевали в Балканских войнах. И сербы по униформе очень сильно были под австрийским влиянием...
Это я тоже начал думать вслух.
В общем в очередной раз "изобрёл велосипед". Эта "залётка" была введена в 1914 году. И её австрийский фасон ещё Саша Кибовский в книге по униформе авиации отметил.

Автор: tatarin 28.2.2015, 2:09

У австрийцев в армии и в гонведе имелась масса вариантов этого убора , в том числе со шлыком и кисточкой, пучком перьев и с пришивным лакированным козырьком. Шапка (как у барабанщика на первой илл.), являлась базовой в австрийской армии с первой трети XIX века . Сербы , французы и конечно русские ,в данном случае лишь плагиаторы..
Русские военные лётчики до Балкан всё одно ранее учились во Франции
P.S. "Авиацию" Кибовского не читал , кстати .. Не довелось как-то

Автор: tatarin 28.2.2015, 2:33

не стал -бы вот так смело именовать эту ШАПКУ
Forage cap - это её английское название , на родном для нас языке - просто "шапка" ( если хотите - фуражная)

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 2:53

Я не держусь за даннную формулировку.


Первое - лётчики не придумывали сами себе униформу. Это вообще "не наш метод".
1914 г. уже не период массового обучения. Сами уже и летали и учили.
У французских лётчиков носились совсем другие фасоны головных уборов.

Автор: швед 28.2.2015, 3:36

"Того самого" покроя - из пяти кусков - calotte de corvée официально во Франции была введена в 1891 для кавалерии. Причем говорили при введении о неудобстве кепи и оглядывались на bonnet de police времен Второй империи. Официального бюллетеня Военного Министерства за 1891 что-то найти не могу, вот хоть консервативная газета того времени: http://www.memoireetactualite.org/presse/73PATRIOTESA/PDF/1891/73PATRIOTESA-18910807-P-0003.pdf

В пехоте регламентированной частью обмундирования bonnet de police стала в 1915, но никакого регламента по покрою не было до 1917 года, когда официально ввели bonnet de police - из трех кусков - "рогатенькую" - для простоты постройки. Разумеется, и после 1917 встречалась всячина.

Насчет заимствований, действительно. нужно какие-то предварительный доклады по изменениям той или иной детали мундиринга смотреть.

Автор: tatarin 28.2.2015, 14:38

"Та самая рогатенькая" по прямой происходит от колпака - боннета : при эволюции утратилась лишь лопасть -шлык с кисточкой ( см. шапку офицера гонведа 1848-го года)
Классическая немецкая пилотка (от которой произошло, впоследствии, не менее классическое кеппи) появилась у австрийцев весной 1868 года под названием "Lagermutze", и являлась усовершенствованной версией прежней шапки :


это всё к тому, что пионерами в данном случае бесспорно выступают австрийцы (1840-е)

Автор: tatarin 28.2.2015, 16:24

"Пролоббировать" у вещевиков полезный и удобный головной убор вполне могли..
А почему "не наш метод"? История введения берета в ВДВ, например, говорит об обратном. Дело в харизме убеждающего и его влиянии . Можно вспомнить Сухомлинова и его реформу ( спорную , надо признать)

Автор: швед 28.2.2015, 18:56

Вроде, попадаются и "пилотки" (хотя, насчет регламента, конечно, сомневаюсь).

http://thevintageaviator.co.nz/image-galleries/archive-photos-album-2

Бельгийцы на октябрь 1914: http://api.ning.com/files/U9umC3ZE0zO2nlXHfYhuDq3s2DtcXqq40RErvtFZqNu2l4lNfDVm3k1x8As-2dyt15T0eIByoYZ3pWhH187PDvo92-vX201Q/IMG_001.jpg



Да, конечно.



Несколько смущает лишь сложность покроя австрийских... По форме, конечно, похожи.

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 19:18

Не будем путать "Войска Дяди Васи" времён послевоенного СССР и предвоенную ситуацию в РИА. Собственно в ВДВ обыгрывалась форма советской морской пехоты, но уже для десанта воздушного. Ну и на союзных паратруперов во ВМВ тоже насмотрелись...
В РИА в разработке элнментов обмундирования для чинов авиации участвовал С. А. Ульянин, в декабре 1913 г. начальник Авиационного отдела Офицерской Воздухоплавательной школы.

Автор: tatarin 28.2.2015, 20:18

"1910 — В числе первых семи штаб- и обер-офицеров направлен для обучения полётам и получения диплома пилота-авиатора во Францию."©


Французская 1891 года и Российская 1913 происходят от австрийской 1840-х, повторюсь:

А австрийскую лагермютце обр. 1868 года заимствовали, почти не изменив, британцы.

Автор: Игорь 28.2.2015, 22:18

а ничего, что прототипом пилоток являются английские фуражные шапки 18 века?

Автор: tatarin 28.2.2015, 22:37

Засчитано. Пиндосы ведут со счётом 1:0

Автор: Вадим Борисыч 28.2.2015, 22:58

О как! Стало быть и шотландские гленгари оттуда....

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 1:01

Я и не спорил по австрийскому следу.
В начале 1910 гг. ВСЕ русские пилоты обучались во Франции. И что?


Интересно. А кем конкретно? И когда? И КАКОЙ стороной носились?

Автор: tatarin 1.3.2015, 1:46

А то, что Ульянин вынес данный кунштюк в Россию


На бирке шапки написано : Милицией Северного Гемпшира


в 1794 году

Автор: tatarin 1.3.2015, 2:08

а ничего , что прототипом британской пилотки является австрийская "lagermutze"обр. 1868 года?

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 2:33

Ещё раз напомню свой прежний пассаж. Русские лётчики ВОЕВАЛИ до ПМВ в БАЛКАНСКИХ войнах. На униформу наших балканских сателлитов (которые вскоре передрались сами) было оказано сильное влияние Австрией. Особенно на головные уборы. Я имею в виду сербские "пилотки".
Ульянин учился во Франции в 1910 г. И что в это время носили французские лётчики?

Каких только фасонов для фуражных шапок не придумывали за 18 век. Какая-то задрипанная британская милиция носила что-то похожее на то, что потом в 19-м веке получило большее распространение. И что? Кто об этом знал, кроме обывателей и проституток Северного Гемпшира?
Мало того, и носили эти британские шапочки не так, как с 19-го века. Явно надписью спереди.

Автор: tatarin 1.3.2015, 2:45

Эти характерные шапки носили , до 1868 года, при необходимости, поперёк и отгибали одну сторону наподобие козырька:


..и тоже напомню : сербы ТУТ ВООБЩЕ "НИОЧЁМ"! Не у сербов учились русские пилоты носить шапки!

Автор: tatarin 1.3.2015, 2:58

Да посмотрите уже , что они носили...

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 4:42

Это ВАША идея, что с французов. Вы и извольте показывать.

Автор: Игорь 1.3.2015, 9:18

именно
есть где-то в компе более ранняя, но конструкция такая же

Автор: Игорь 1.3.2015, 9:45

да-да-да...





так что продолжайте выдумывать "происхождение видов"

Автор: швед 1.3.2015, 11:25

Гм. Занятно.

http://www.nam.ac.uk/online-collection/detail.php?acc=1970-05-8-2

Автор: Игорь 1.3.2015, 15:32

кожаная вряд ли солдатская. суконные просто из обрезков сукна пошить, а кожу тонкую где взять? да и козырьки на фуражных шапках английских - это уже чуть позже

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2015, 15:46

Да ладно! Тоже "с поля" носилась? А козырёк над ухом? Правым или левым?


Спасибо за разрешение. А это ничего, что на рисунках твоих другие фасоны шапок. То есть по сути подвязанные мини-шляпы.
Можно и не только к англичанам залезть. Фасоны фуражен МНОГООБРАЗНЫ до неприличия.

Автор: Игорь 1.3.2015, 16:17

правда что ли? у тебя богатая фантазия
впрочем, продолжай натягивать сову на глобус и "изучать" известные вещи

Автор: bobiorxxx 2.3.2015, 23:40

Вот так.А слабаки пели песню про первым делом самолёты,а девушки потом.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Вадим Борисыч 17.4.2015, 10:25

http://trinixy.ru/113246-podborka-redkih-fotografiy-so-vsego-mira.-chast-8-74-foto.html
Действительно интересные фото...

Автор: Роберто Паласиос 17.4.2015, 11:49

А эта "песня" уже в плену у поляков.

Автор: Вадим Борисыч 10.10.2015, 9:57

http://trinixy.ru/119582-podborka-redkih-fotografiy-so-vsego-mira.-chast-32-20-foto.html

Автор: швед 25.1.2016, 18:30

http://radikal.ru/big/e0f244800c4a462eb8bd27f1c866555a

16-й отдельный саперный батальон, ноябрь 1924. http://www.rusalbom.ru/photo/default/663?date1=1922&date2=1924&order=shooted&direct=asc&location=&onpage=10&show=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC

"Разговоры" и нарукавные клапаны шинельного цвета - обычное дело на период?

Автор: Роберто Паласиос 25.1.2016, 19:24

Норма.

Автор: Странник 25.1.2016, 19:37

Да-а-а! Это КРУТО!!!!

Автор: швед 25.1.2016, 20:09

ОК! Да, посмотрел фотографий, действительно так.

Автор: швед 3.2.2016, 17:56

http://radikal.ru/big/00d109bf74ba42a3aab4bef2466bb3f2

Автор: Вадим Борисыч 6.2.2016, 9:34

http://trinixy.ru/125253-podborka-redkih-fotografiy-so-vsego-mira.-chast-45-30-foto.html

Автор: швед 14.2.2016, 19:26

http://radikal.ru/big/8498565fd7074ec89b102882701af70f

http://www.alamy.com/stock-photo-arrival-of-workers-at-a-military-base-russian-civil-war-1919-artist-60227361.html?pv=1&stamp=2&imageid=78218982-AEFF-4984-ADFE-9D7EA881BA1C&p=191493&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3drussian%2520civil%2520war%26qt_raw%3drussian%2520civil%2520war%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d0%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0

Никому такое фото не попадалось? Оцуп ли?
(у Рено, если не ошибаюсь, просматривается эмблема БЧ 1922).

Автор: БВА 28.2.2016, 17:19

Из книги «Почтовый голубь, его назначение и использование»,
Государственное военное издательство наркомата обороны Союза ССР, Москва, 1937 год.

http://radikal.ru/big/85e7414eb895428ebe7a886d8b158cfb

Автор: Рогатнев 28.2.2016, 17:40

Советские пограничники настолько суровы...

Автор: БВА 8.3.2016, 20:05

Во как!
итальянская боевая голубятня образца 1935 г. (была еще обр. 1930)
http://radikal.ru/big/5728e0d3d52047b1adec6e93845ca595
Основательно так

Автор: БВА 27.3.2016, 12:10

Ветеран войны продает спички на улице, Англия, 1930-е.
http://radikal.ru/big/ab1e1003c4214f99b4ba7a53fcd6aefe

Автор: БВА 5.4.2016, 20:32

Источник: http://fishki.net/1908872-kak-jeto-vygljadelo-pervye-gody-sovetskoj-vlasti-v-russkoj-glubinke.html
Штаб Галичского ЧОН и его арсенал, 1923 год
http://radikal.ru/fp/7540730bcbc14b2b89aba4fad6e77796
Пирамида, 1919 год
http://radikal.ru/fp/eae01ebb558d4fe3a1a7402e83853cbe

Автор: Игорь 13.4.2016, 1:06

Автор: Игорь 13.4.2016, 1:06

Автор: швед 13.4.2016, 2:29

А какой именно год не подписано?

Автор: Игорь 14.4.2016, 1:14

увы нет
но вроде как это знаки различия 22 года, рядовой артиллерист. нет?
а вот что за значок у него на груди как ни увеличивал - ничего не видно

Автор: Роберто Паласиос 14.4.2016, 2:15

Да значков тогда носили - не сосчитать...
Жирноват он для рядового. И пасики от портупеи к сабле, и ботиночки фасонистые и будто два кубаря с рукава спороты... Больше похож на адм-хоз состав. Но там кубики были синими...

Автор: швед 14.4.2016, 4:00

По-видимому, пом. ком. батареи.

Автор: швед 14.4.2016, 6:18

Напомнил знак "Общества друзей воздушного флота" (1923-25), но рассмотреть невозможно...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000255/255815.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/30/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%86_.jpg

Автор: Пехотный барабанщик 14.4.2016, 12:31

1. Нет, знаки образца 19-го года.
Приказом РВСР №322 от 31 января 1922 года в Красной Армии вводится единая регламентированная форма одежды. Запрещено шить и носить нерегламентированные предметы обмундирования, но разрешено донашивать до 1923 года предметы одежды образца 1919 года.
При этом цвет нарукавного клапана стал одинаковым с цветом петлицы (раньше был мундирного цвета).
На фото клапан одного цвета с гимнастёркой. Так что, фото ранее 23-го года.
Знак артиллерии на клапане отсутствует (введён 3 апреля 20-го года). Возможно, что фото ранее 20-го.



Рядовой, поскольку на клапане только звезда. Даже у ком. отделения и ему равных на клапане был треугольник.
Пом. ком. батареи равен пом.ком. роты и носил два квадрата.

Знак на груди, скорее всего, нерегламентированный красноармейский (их тогда много разных делали).
Нагрудные знаки ОДВФ 23-25-го годов не катят: фото до 23-го года (см. выше).

Автор: Роберто Паласиос 14.4.2016, 12:42

Вы изволили еруды написать. От размышлений про цвет клапана, до некого нерегламентированного красноармейского. В общем - когда других исправляете, хоть сами тему знайте. ну хоть чуть-чуть.

Автор: Пехотный барабанщик 14.4.2016, 12:55

Про цвет клапана
http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-22-23.php
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir10/us-rkka/22-1.html

Так что, ЕРУДУ написать изволили вы.

Автор: Игорь 14.4.2016, 20:37

могу отсканить с максим. разрешением
только сейчас квадраты на обшлаге увидел

Автор: швед 14.4.2016, 20:53

Было бы великолепно.
Да, почти сливаются с клапаном.

В сторону.
Стал пересматривать всякие фото. Значки О.Д.В.Ф. на период в разных вариантах довольно часты. Скажем:
http://radikal.ru/big/3ea7b9308735414d8ae7dd1af20d9f9e

http://www.gelos.kiev.ua/2010/05_may/m/may2010num/numizmat.shtml?sku=sh78

Автор: швед 14.4.2016, 21:09

Григорий, Веремеев, насколько я его понял, основывается на доступных ему официальных источниках. Это не всегда работает.

Автор: Роберто Паласиос 14.4.2016, 21:32

Не-а. Просто как бя я делал первую в РФ книжку про униформу ранней РККА. И много ещё чего потом... А Вы изволите мне совать редкостную х...ню некого Веремеева. Мало того, что тот пишей про русскую униформу такое, что его давно за причендалы подвесить, так Вы и егно текста не поняли. Можно по словам разобрать всю ерунду, что Вы написали "поправляя" других. Просто лениво. Но если будете настаивать - разделаю "как Бог черепаху".

P.S. Каждый может и имеет право ошибаться. Но уж если кого-то вздумали учить и поправлять, тут особая ситуация - за "базар" надо отвечать.


А доступна ему, по всему, всякая фигня была. Вообще вредный рессурс. Косяки на косяках.

Автор: Игорь 15.4.2016, 20:22

насколько смог - не видно толком



+ еще одну прикупил

Автор: Пехотный барабанщик 15.4.2016, 20:40

Бесспорно!
Ждём источников.

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2016, 21:29

Каких "источников"? Так привыкли к местному флудовому базару, что требуете обоснования СОБСТВЕННОЙ написанной фигни? (Пока меня ещё не достаточно разозлили, чтоб начал тратить время на разбор ещё и Ваших косяков...)


Всё-таки странное видится - вроде как на клапане следы от двух споротых кубиков...

Автор: Игорь 15.4.2016, 21:36

похоже на то - явно следы 2х квадратов

Автор: швед 16.4.2016, 0:07

Спасибо!

Занятно...

Автор: швед 4.11.2016, 0:26

Огонь фото.

http://radikal.ru/big/y5o245322s6dk

Автор: Ёжик 1.12.2016, 18:25

The USS New Hampshire, later named the Granite State, served for more than 60 years before its demise on the Hudson River Pier on May 23, 1921.
http://radikal.ru/big/ohxr877oivstv
http://grinnols.livejournal.com/38921.html

Автор: БВА 3.12.2016, 11:25

Фото сделанное из кабины Цеппелина. 1930
http://radikal.ru

Автор: швед 22.1.2017, 15:27

http://radikal.ru

Автор: Налимов В. 22.1.2017, 17:56

мне кажется, что пачки явно крупнее нынешних?

Автор: швед 22.1.2017, 18:37

Ага, здоровые... Кстати, поместив фото, засомневался в том, что это 1930-е... http://www.rucig.ru/pap_belomorkanal.htm

Автор: Вадим Борисыч 22.1.2017, 18:55

С 1932 года выпускали....

Автор: швед 22.1.2017, 18:56

Да, да. Я в оформлении пачки засомневался.

Автор: Yogan 22.1.2017, 21:55

ухты!

Автор: БВА 26.11.2017, 15:33

Забавная карта мира 30-х годов из Японии:
https://postimages.org/
Полностью:
http://www.swaen.com/zoomV2.php?id=29371&referer=antique-map-of.php

Автор: Manul 18.12.2017, 11:22

Оказывается повтор

Автор: Manul 18.12.2017, 11:38

На второй фото внизу -- погоны запасника? А у лежащего слева Браунинг М1900

Автор: швед 24.1.2018, 1:36

7 ноября 1919 (ежели не ошибаюсь).
О. К. что есть? Охрана Кремля?

http://radikale.ru/

Автор: Папаша Дорсет 21.3.2018, 9:38

Отдел кадров? ))

Автор: швед 21.3.2018, 19:18

ОК - все хорошо )))

Автор: Alois 21.3.2018, 19:20

Пытался найти хоть одного русского и не смог

Автор: AlexeyTuzh 21.3.2018, 19:46

А Рудзутак?

Автор: Драгун Рогожан 21.3.2018, 22:42

Собственно это и есть, ЕМНИП, делегаты съезда каких-то меньшинств. Фотография не совсем неизвестная, попадалась где-то. Про "окейного" товарища ничего сказать не могу...

Автор: AlexeyTuzh 21.3.2018, 23:10

Я посмотрю на даче. Был двухтомник со всеми прижизненными фотографиями и кинокадрами Ленина. По-моему, тоже - это был какой-то съезд национальностей.

Автор: Sandris 22.3.2018, 10:24

Кстати, который он на фото? Справа внизу в очках?

Автор: AlexeyTuzh 22.3.2018, 10:56

Да. Но это, скорее, пенсне.

Автор: Папаша Дорсет 22.3.2018, 14:01

А по каким признакам определяли? ))))) Слева товарищ в буденовке не подойдет?

Автор: AlexeyTuzh 26.3.2018, 16:38

Посмотрел справочник: это 2-я годовщина Октябрьской революции, 1919 год... Вот так забавно! Причём, это не фотография, а кадр из фильма "Октябрьские торжества в Москве".
https://www.youtube.com/watch?v=AQz1FiHxJpA