Потери кирас на поле боя, Вопрос Опции

[швед]

Северо-Сконский полк под Фрауштадтом (при потерях 1 офицер, 8 рейтар) потерял 83 кирасы...
Какие-то схожие случаи кому-нибудь попадались?

(В скобках замечу, что наступали и обоза данной части никто не грабил).

[Слепой]

Пользуясь случаем, под шумок избавились от обузы?

[швед]

Пользуясь случаем, под шумок избавились от обузы?

Вот я и хотел узнать, не было ли схожих ситуаций в мировой практике )

[Илья Литсиос]

Вот я и хотел узнать, не было ли схожих ситуаций в мировой практике )

Насколько я помню, после Ваграма некоторые французские кирасиры подверглись взысканиям за утрату кирас.

[Бобровский Д.]

А они победителями были?

Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали?

[швед]

Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали?

Не знаю

[Роберто Паласиос]

У меня есть исчерпывающие сведения по потерям Третьего кирасирского полка при Цорндорфе. Колличество утраченных кирас вполне соответствует потерям личного состава убитыми и тяжело-ранеными. Полк был по сути разбит. Только убитыми потерял треть состава в одном этом сражении.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.6.2015, 15:25

[швед]

и тяжело-ранеными

Ага, вот это уже занятно.
Дело в том, что в шведских рекрутских листах писали только реальные вакансии, т. е. раненых не прописывали вплоть до их смерти или отставки "по состоянию здоровья".

Только убитыми потерял треть состава в одном этом сражении.

Ужас.

[Слепой]

Ужас.

Поделом

[Роберто Паласиос]

Поделом

Ты чё написал?

Ага, вот это уже занятно.
Дело в том, что в шведских рекрутских листах писали только реальные вакансии, т. е. раненых не прописывали вплоть до их смерти или отставки "по состоянию здоровья".

Я сводил несколько документов. Это и отчёты полка о потерях в этом сражении и общий отчёт Фермора о потерях. А по кирасам - так с 1763 г. ввери единую форму полковой отчётности, а кирасы были по сути имуществом бессрочным. Потому каждый раз при составлении третной (за треть года) отчётности, полковой писарь в графе про кирасы подробно описывал, каким образом и при каких обстоятельствах происходила убыль кирас с момента выдачи в начале 1730-х гг.

[швед]

Потому каждый раз при составлении третной (за треть года) отчётности, полковой писарь в графе про кирасы подробно описывал, каким образом и при каких обстоятельствах происходила убыль кирас с момента выдачи в начале 1730-х гг.

Ого. Занятно кирасирами заниматься

[Роберто Паласиос]

Ого. Занятно кирасирами заниматься

5-й год пошёл...

[Слепой]

Ты чё написал?

Чё думал.

[Роберто Паласиос]

Чё думал.

Конкретизируем. И чё ты думал (без поправки на вечер воскресения )?

[Илья Литсиос]

А они победителями были?

Для чего им от кирас избавляться, если они не убегали?

Так они же не всё время победителями были: сражение долго шло с переменным успехом, и, надо думать, раненые или просто упавшие с лошадей во время атака кирасиры могли хотеть поскорее убраться подобру-поздорову в тыл. Велллингтон якобы как-то видел сброшенных на землю кирасир, которые не могли подняться, а лежали на спинах, как черепахи, дёргая ногами.

[Роберто Паласиос]

Велллингтон якобы как-то видел сброшенных на землю кирасир, которые не могли подняться, а лежали на спинах, как черепахи, дёргая ногами.

Это наблюдение за кирасирами в ДВУСТОРОННИХ кирасах. Там принципиальная разница в ситуации. Нагрудные кирасы снимаются очень быстро и без посторонней помощи.

[Attila Magyar]

Это наблюдение за кирасирами в ДВУСТОРОННИХ кирасах. Там принципиальная разница в ситуации. Нагрудные кирасы снимаются очень быстро и без посторонней помощи.

Это скорее из-за ботфорт, а не кирас:-)

[Роберто Паласиос]

Это скорее из-за ботфорт, а не кирас:-)

Дмитрий, а чё там с ботфортами-то? Перевернулся на карачки и встал. А вот шлёптуться с коня в кирасе об землю так потом лежать в консерве и охреневать от контузии.
В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал, а не ранен ещё был попутно.

[Attila Magyar]

Дмитрий, а чё там с ботфортами-то? Перевернулся на карачки и встал. А вот шлёптуться с коня в кирасе об землю так потом лежать в консерве и охреневать от контузии.
В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал, а не ранен ещё был попутно.

Ты же знаешь, что и для меня кираса тема не новая:-) с ней особых проблем нет, а вот тяжелые ботфорты не дают даже ходить нормально. Это не сапоги 19 века:-)

[Темников]

...В общем здесь есть у кого спросить про ощушения. Может и Лёша Темников рассказать и много кто из кирасиров и карабинеров французских. И это только если просто упал...

Опыт есть и ощущения имеются, незабываемые по сию пору.
Упал на спину, передняя часть кирасы въехала в горло так, что не вздохнуть не п...ть. Ноги отнялись, поскольку под срезом задней половины была лядунка и удар пришелся на излом, как оказалось позже треснул таз. Снять самому кирасу было невозможно, мешала перевязь лядунки, спасибо ребятам за помощь, оперативно вытряхнули мою тушку из железа.
Аналогично пострадал каскадёр на съёмках кирасирской атаки, причём я его предупреждал заранее, что желательно эпольеры застегнуть на верхнюю прорезь и максимально затянуть ремешок кирасы. Но мы все сильны своим умом...У него были пиротехнические закладки на теле, поэтому затягиваться он не стал. Он сгрузился жестко, травма горла аналогичная моей, вот только спина у него уцелела, каскадёр всё же, хотя и сидел на лошади второй или третий раз всего.
В ботфортах трудно и крайне неудобно ходить, судя по мемуарам. У меня полуботфорты (les demifortes), поэтому личного опыта нет.

Сообщение отредактировал Темников - 28.6.2015, 14:09