IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Изготовление стальных арбалетных дуг
Kuznetc
сообщение 26.5.2008, 23:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


Господа, я кузнец и с данными вещами типа арбалета еще не встречался. Но вот меня заинтересовало то что можно изготовить арбалетную стльную дугу с какимито кончиками) предоставьте мне пожалуйсто эти картинки я попробовал бы кое что сделать. Думаю 65Г как пружинная сталь сюда пойдет? если у меня выйдет то могу взяться за серийное изготовление арбалетных дуг, мне учеба эта в самый раз, глядишь что то из этого получиться! С уважением Егор!


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldaimar
сообщение 27.5.2008, 10:34
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


Обсуждение историчности стальных арбалетных дуг уже не раз велось и к единому мнению мы не пришли, но я хотел бы коснуться другого вопроса - безопасности использования. Если лопнет клееная деревянно-рогово-сухожильная дуга, то беды большой не случится. Она просто согнется с силой. Если лопнет стальная дуга, то она, ускоренная силой второй стороны, вгонет обломок стрелку в основание черепа!!! Нужно очень хорошо продумать страховку. Или очень плотно обклеивать дугу кожей или... Или я даже не знаю, что еще. :)


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 27.5.2008, 12:42
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


[img:9add977a2e]http://fotoplenka.ru/photo/spiridonov12/159279/4795350.jpg[/img:9add977a2e] Кончик сначала плющится, а затем, примерно, с середины сворачивается в трубку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 27.5.2008, 12:53
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


Безусловно, что все это 16 век


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 27.5.2008, 13:46
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


Да, а автор поста и не сказал на какой век надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuznetc
сообщение 27.5.2008, 23:18
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


я хотел бы на 15 столетие, потому что я им и занимаюсь, а вот с Вальдамаром я полностью согласен на счет безопастности, надо что-то думать)


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 16.6.2008, 23:36
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Стальные дуги были в 15 веке - на документах и на изображениях. Выглядели, по изображению, примерно так: Antonio del Pollaiolo Saint Sebastian, 1473-75 [url=http://www.ljplus.ru/img4/s/c/scotland14_15/Antonio-del-Pollaiolo-Saint-Sebastian-1473-75.jpg]ссылка[/url] Сохранных стальных дуг 15 века, вроде бы, нет. Вот, возможно, конструктивный аналог: дуга, датируемая 16-17 вв. [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-13.jpg]ссылка[/url] Описание на английском и немецком языках: [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-14.jpg]ссылка[/url] Рекомендовали ещё просвечивать - вот как раз ради безопасности - перекованную дугу на предмет наличия полостей, способных вызвать излом при напряжении, но в этом техническом вопросе подсказать ничего не могу.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuznetc
сообщение 17.6.2008, 0:45
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


спасибо, в скором времени тогда кое что попробую сваять, хотя полного представления у меня еще нет. Как крепилась дуга к ложу? и по моему она просто отпущенная некая пружинная сталь, подскажите я правильно мыслю? С уважением


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 17.6.2008, 14:32
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Не знаю, как правильнее сказать, но структура металла должна быть рассчитана на нагрузку изгибания. Там еще вместе с дугой к ложе крепилось стремя. Пример крепления композитной дуги к ложе на арбалете 15 в., для сравнения: [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-5.jpg]а[/url] [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-7.jpg]б[/url] [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-3.jpg]в[/url] На арбалете же 16 в. со стальной дугой имеется уже другой вид крепления, не подтверждённый собственно для 15 века.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuznetc
сообщение 18.6.2008, 0:45
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


ясно, работа может быть весьма стожной, ибо структура метала очени и очени становиться неоднородной во время ковки! То есть кристалическая решетка становиться аморфной и это значить что один участок может быть расчитан на определенную нагрузку а другой вовсе нет и находятся они гдето рядом :( В таком случае необходимо всячески перестраховаться, потомучто риск велик :!: У меня конкретный вопорс про термо обработку, что в этом случае нужно сделать чтоб дуга не потеряла свойств упругости и чтоб не была хрупкой :?: поспрашиваю ка я своего учителя может он чего подскажет :idea: он то кузнец со стажем)


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 18.6.2008, 20:04
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


ДУгу после ковки нужно отнести грамотному термисту. Самому калить и отпускать не советую. А про аморфность кристаллической решетки это вы лихо загнули. Я как жук-металловед с такой ересью категорически не согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuznetc
сообщение 18.6.2008, 21:02
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


И зря не согласен, я спрашивал подобное у профессора, он у меня ведет физику сконденсированного состояния вещества курс кристаллофизики, и там есть кое что о кристалических решетках, ежели метал нетрогать то она упорядоченначя, правильная! а если её отковывать, сминать метал (ссаживать) то кристалическая решетка становиться аморфной и в тот же момент крепче! Я согласен с такой точкой зрения))) а вообщем разговор не совсем по теме. А на счет грамотного термиста я с тобой полностью согласен :!: но я даже и не знаю есть ли такие у нас вообще) Как ты думаешь какие процессы вообще требуются стальной дуге? С Уважением


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 8.4.2009, 22:17
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Видела в Wallace Collection немецкий арбалет 15 века со стальной дугой за стеклом: реальная стальная дуга, со следами декоративной покраски, толстая (16-18 мм минимум в утолщенной середине). И как раз там строго нельзя фотографировать! :twisted: :twisted: Арбалет уже вернули на место, но еще была приколота бумажка, что изъят на фотографирование: так что есть надежда, что всплывёт в каких-то коммерческих каталогах. У нас, имхо, слишком мало людей арбалеты делают, чтобы кто-то мог обильные практические советы по историчным стальным дугам дать, а те дуги, что делаются, имеют заведомо меньшее, чем историчное, натяжение. Единственное, что говорили самые разные мастера этих не очень историчных арбалетов, так это то, что длина (размах) дуги зависит от хода тетивы и от предела прочности металла данной дуги на изгиб, иначе говоря, слишком короткая и неупругая не догнётся на длину хода тетивы, до ореха... Длина историчных болтов, которые могут быть отнесены к 15 веку, часто 37-38 см, примерно от 29 до 40 см, то есть длиннее, чем расстояние от начала ложи до ореха у большинства российских поделок (которые имеют натяжение 18-23 кг.) В поделках ход тетивы и длина до ореха под болты бывают заниженными по сравнению с историчыми. Как советуют, наконечник должен слегка выставлятся за ложу, чтобы снаряд не задирался вверх. Так что можно прикинуть ход тетивы. А уж как выходить на прочность дуги на изгиб для данного хода тетивы... только экспериментами, наверное. Ещё концы стальной дуги, куда надеваются ушки весьма толстой тетивы, должны оказаться слегка над горизонталью ложи, чтобы тетива о ложу не истиралась. И это надо как-то всё вместе подгадывать: кривизну стальной дуги и уровень её концов с учётом толщины усреднённой арбалетной тетивы и местом установки дуги на ложу, подогнанность ореха в гнездо, чтоб выемка под пятку болта в орехе шла вровень с горизонталью ложи... и тогда в момент выпуска тетива будет срываться с ореха, проскальзывая прямо над ложей, но не будет драться о ложу... примерно так...


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 9.4.2009, 6:30
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


[quote:0626e0d4aa="lengu"] Ещё концы стальной дуги, куда надеваются ушки весьма толстой тетивы, должны оказаться слегка над горизонталью ложи, чтобы тетива о ложу не истиралась. [/quote:0626e0d4aa] Так делать нельзя. На всех сохранившихся арбалетов концы дуги ниже верхней плоскости ложи. Это сделано для того, чтобы не задиралась пятка болта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 9.4.2009, 16:44
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Возможно, я выразилась не совсем точно, надо подгадать, чтобы не задирала болты, но просто есть новоделы, где тетива аж сильно-сильно перегнута вниз из-за слишком низко расположенной дуги и слишком опущенных концов. Там такая кривая линяя на концах для ушек получается, и сама стальная дуга не совсем одинаковая по линии сверху и снизу. Вот эти фото avsen сделал в Эрмитаже, арбалет 16 века, правда. Видно, что нижный и верхний контуры дуги отличаются: [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001cef7/]фото1[/url] [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001e8rr/]фото 2[/url] [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001hp25/]фото 3[/url] Нет на арбалетах, имхо, сильного увода тетивы вниз, + ещё один, тоже позднее: [img:717aa7bf4c]http://www.ljplus.ru/img4/s/c/scotland14_15/crossbow--Military-Museum-at-Castell-de-Montjuic.jpg[/img:717aa7bf4c] [b:717aa7bf4c]Александр[/b:717aa7bf4c], чтобы не было разночтений: разумеется, тетива горизонтальной поверхности ложи [i:717aa7bf4c]касается[/i:717aa7bf4c], я вовсе не хотела сказать, что там должен быть какой-то люфт, нет, "едет" тетива прямо по ложе (иногда там на горизонтали бывает еще такая скользкая, гладко заполированная костяная панелька, говорят, заменяемая в случае чего..) [b:717aa7bf4c]Вольдемар[/b:717aa7bf4c], со стальной дугой всегда возможен правдоподобный арбалет-муляж, не для использования, как и гвизарма какая-нибудь... :wink: [b:717aa7bf4c]Kuznetc[/b:717aa7bf4c], а фотографию новодела покажут? :P Всё-таки был создан арбалет.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.9.2017, 12:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования