Версия для печати темы

Автор: konstantyn_lvk 3.9.2007, 19:10

Фишер А.Е. К вопросу об особенностях исследования партизанского движения в Финляндии в период русско-шведской войны 1808-1809 годов на примере российской историографии XIX-XX вв. // Санкт-Петербург и страны Северной Европы: Материалы Седьмой ежегодной научной конференции (13-14 апреля 2005 г.). СПб., 2006.
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/025.htm

Автор: тень 3.9.2007, 20:42

Очень много общих рассуждений ,видимо из-за того,что посчитали тему неосвещённой и вводили в курс дела .
На мой взгляд и до того написано доста
точно много о партизанских действиях в ту войну.
И началась она не стихийно а после того,как шведский монарх открыто и настойчиво к этому призвал финнов.Большую роль сыграли солдаты сдавшейся шведской крепости (сейчас лень вспоминать - кто знает - напомнит ),которых распустили по домам с обязательством не воевать против русских,но они были весьма раздражены сдачей крепости без боя и многие из них послужили начинателями вооружённого сопротивления на местах.
Действия велись с жестокостью,часто сопровождающую партизанскую войну - попавших в плен русских солдат ждала мучительная смерть.Русские в долгу не оставались - на пытки время не тратили но попавших в плен партизан из местных как правило убивали.
Больше всего мне "нравиться" политика шведов,всегда считавших своих подданных финнов людьми второго сорта.Они призвали к войне до последнего,предоставив финнам испытать на своей шкуре всю жестокость партизанской войны,но как только русские ступили на территорию Швеции - партизанской народной войны как не бывало ;русские курьеры могли почти без опасения передвигаться по стране и даже на шведских почтовых(!) - за деньги ,разумеется .Вообщем,любили себя шведы ,а финны хоть и сопротивлялись но явно выйграли,войдя в состав России ,где с ними носились,как с писанной торбой,особенно по началу.Но поняли это и осознали себя как вполне самостоятельной нацией несколько позже .

Автор: konstantyn_lvk 3.9.2007, 20:51

Максим! Я уже испугался, что все на форуме временно ЕББн..., простите великодушно, сосредоточились исключительно на серьезном обсуждении насущных проблем отечественной реконструкции

Автор: тень 3.9.2007, 21:13

КАНЕШНА ,и правильно делают,т.к. это часть их жизни.Тем более,что там не без проблем.
А нам,"неопределившимся и метущимся нереконструкторам" остаётся сдувать пыль веков .

Автор: konstantyn_lvk 3.9.2007, 21:43

Да, в такие минуты ощущаешь чувство собственной неполноценности какое-то даже Впрочем, "были когда-то и мы рысаками"(с), но отвоевали свое еще в первую империалистическую... "Хороший дом, хорошая жена, что еще нужно человеку чтобы спокойно встретить старость"(с)

Автор: wood 3.9.2007, 23:03

Кстати, тема партизанской войны в Наполеоновских войнах , совсем практически нераскрыта. И ,что интересно ,с каждым прошедшем годом мы становимся нетолько старше, но и гораздо умнее. Самое главное ,что нас обьединяет любовь к военной истории !! (А крепость , в которой капитулировали шведские войска ,очевидно Свеаборг).

Автор: konstantyn_lvk 3.9.2007, 23:28

Золотые слова, Алексей!
Вроде бы действительно Свеаборг, только так ли он у шведов назывался?

Автор: wood 3.9.2007, 23:47

Константин , по шведски Свеаборг , конечно назывался иначе . Но думаю и финны его называли подругому , я темой войны 1808-09 г.г занимаюсь непервый год и опираясь на переведённые источники - Шведская война 1808-09 г.г ,составлена военно-историческим отделом Шведского Генерального Штаба,в переводе наших офицеров, непомню , чтобы наши переводчики остовляли текст ,на шведском.

Автор: konstantyn_lvk 4.9.2007, 0:32

Ага! Наконец-то попался человек, который этой темой занимается. Тогда сразу два вопроса: а) кто это из наших на Аландах капитулировал (в статье помянуто); б) что есть про десант на Готланд.

Автор: тень 4.9.2007, 13:28

Их ещё и судили за это.

Отряд состоял из одного батальона 25 ег.полка и 22 донских казаков полка Лащилина 1-го.
В отряде до начала действий - 2 штаб-офицера ,17 обер-офицеров ,12 музыкантов ,503 нижних чина и 22 нестроевых.Наши были сильно разбросаны в пространстве и часть людей в отряде,к моменту высадки шведов, были больны.
После упорного сопротивления против 3.000 отряда шведов и финнов с артиллерией,расстреляв патроны и не имея способов уйти с острова ,отряд сдался.

Автор: konstantyn_lvk 4.9.2007, 20:01

М-да, не везло нам на этих островах: указанный случай, потом Бомарзунд в Крымскую... Хотя там истинно "сделали, что могли - высшая похвала солдатам"(с). К империалистической отгрохали Або-Аландскую позицию и зря - не пришел супостат, лучше бы Моонзунд так укрепляли, ни один бош бы не прошел.

Автор: тень 4.9.2007, 20:24

Знали бы где падать - соломку стелили .

Автор: wood 5.9.2007, 14:09

Прошу прощения Константин ,что неответил раньше ,работа... В общем кратко всё изложил Максим , а более конкретно этот эпизод описан у П.А.Ниве "Русско-Шведская война 1808-09г.г. 1910г.С-Петербург. И конечно в Шведской войне 1808-09 г.г, в переводе наших офицеров . 1906 г.С-Петербург. Эти два издания у меня есть в ксерокопированном виде , как только преобрету сканер и если будет интересно выложу ...

Автор: konstantyn_lvk 5.9.2007, 20:24

Вот это было бы просто здорово! Эх, живете вы просто в столице (не северной в смысле ), а то бы мы эти ксерокопии обработали в два счета...
Попалась мне тут недавно вот такая статья: Кушеверский И.А. Русско-шведская война в дневниках и воспоминаниях участников // Санкт-Петербург и страны Северной Европы: материалы четвертой ежегодной международной научной конференции. СПб., 2003. С.247-259. В принципе не бог весть что по форме, но все же любопытно. Похоже автор собирается работать над диссертацией и выдал немного обзора неопубликованных источников в питерских архивах, немного как раз о Свеаборге, немного про партизан. Поэтому выкладывать на сайте может и не стоит, а вот сбросить заинтересованным лицам могу (сканер у меня уже есть )

Автор: тень 5.9.2007, 20:29

А неплохо бы было .

P.S. Вот если бы кто финский знал .

Автор: konstantyn_lvk 5.9.2007, 20:45

ОК, вечерком сегодня сяду, обработаю в pdf и отправлю.
"Увы мне, увы грешному"(с), но со скандинавскими языками - никак.

Автор: тень 5.9.2007, 20:51

А жаль,есть интересные (наверное ) вещи.

Автор: wood 6.9.2007, 8:44

Да Максим прав , по Скандинавам очень много материала на своих языках ! Я даже себе установил на комп. шведско-русский и датско-русский переводчики. И надо покопаться в своём архиве , на предмет "дореволюционной классики" посмотрю,что есть ещё на эту войну. Кстати многие материалы я заказывал из вашей Питерской библиотеки - РНБ .

Автор: nahimov 6.9.2007, 12:54

Соммелина- называется по фински. Русские дали название острову "лабораторный". Там же были построены новые русские казармы, а перед 1-ой мировой установлдены новейшие орудия Пермского завода

Автор: konstantyn_lvk 6.9.2007, 20:51

В принципе крепость Свеаборг с 1749 г. располагалась на островах, прикрывающих полуостров Ульрикасборг, на котором с середины XVI в. располагается Гельсингфорс/Хельсинки. Перед первой мировой являлась восточной, самой удаленной от "переднего края" частью флангово-шхерной позиции морской крепости Императора Петра Великого, которая с созданием в 1915 г. Або-Оландской позиции потеряла свое значение. Батареи 45-ти калиберных 152-мм там перед войной действительно планировали установить, но вот насколько выполнили - не знаю. Вообще подробнее можно посмотреть http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/.

Автор: wood 9.9.2007, 12:08

http://www.multi.fi/~goranfri/index.html Неплохой сайт о Русско-Шведской войне 1808-09г.г. Кстати на английском языке.