IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уставная французская металлическая флага с 1788 г. petit bidon
Шанибор
сообщение 25.12.2018, 17:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.12.2018
Пользователь №: 1 211 639

Город:
Витебск
Военно-историческая группа (XIX):
17-й уланский полк Великого Княжества Литовского




Репутация:   0  


Здравствуйте! Хотелось бы здесь собрать информацию по уставной французской металлической фляге на период 1788-1815 гг. В идеале, найти точные размеры. Но и любая другая информация была бы интересна. Вот что пока удалось найти:
http://gdif.forumactif.com/t3328-infos-pas-bidons
L'usage de ce type de gourde est ancien et date de bien avant le Premier Empire. On en retrouve bien sûr sous l'Ancien régime :

Règlement provisoire sur le Service de l'Infanterie en Campagne du 12 Aout 1788 :
Article 11. "Chaque Soldat sera pourvu en outre d'un petit bidon de fer-blanc pour son usage particulier dans les marches."

Article 12. "Ce bidon, contenant une pinte, sera fait en forme de flacon aplati, ferme d'un couvercle, et concave par un des cotes, enfin de ne pas se ballotter pendant la marche; il sera suspendu a une courroie large d'un pouce, pour être porté en bretelle & au dessus de la hanche.

Le Bardin fait également mention de cet accessoire, au combien précieux.

Extrait du Bardin 1812 :
....................
Article 4° - Petit Bidon

182.
Petit Bidon

Le petit bidon sera de fer blanc. Il aura la forme d'un flacon concave d'un côté et convexe de l'autre, il se fermera au moyen d'un bouchon de liège. Il contiendra un litre. Il sera supporté par une bretelle en manière de sangle, de 25 mm de largeur. Cette bretelle sera cousue à ces deux extrémités à deux petits tenons de fil de fer.

L'édition de 1813 du Bardin nuance l'usage du bidon :

n°213 page 211
-un petit bidon ou une bouteille clissée

(5) Le bidon doit avoir la forme d'un flacon applati, être formé d'un couvercle concave, contenir une pinte, être supporté par une bretelle d'un pouce, etc. (ancienne ordonnance). Des bouteilles clissées leur ont été substituées. Règlement de campagne du 5 avril 1792, tit. 19, art. 35 et 58 (Voir n°323), et doivent être fournis la première fois sur les fonds de la masse de campement. Décret du 25 février 1806, art. 4 5 et 6.

Машинный перевод данного текста:
"Использование этого типа тыквы является старым и датируется задолго до Первой Империи. Разумеется, мы находимся под Старым режимом:
Временное постановление о полевой пехотной службе от 12 августа 1788 года:
Статья 11. «Каждому солдату также предоставляется небольшая олово олова для его конкретного использования на ступенях».
Статья 12. «Это олово, содержащее пинту, должно быть в форме сплющенной бутылки, закрытой крышкой и вогнутой по одной из сторон, и, наконец, не качаться во время ходьбы и подвешиваться к широкому поясу. один дюйм, чтобы носить на плечевом ремне и над бедрами."

"Бардин также упоминает этот аксессуар, насколько он ценен.
Из Бардина 1812:
....................
Статья 4 - Маленький Бидон
182.
Маленькая бутылка
Маленькая олово будет жестяной. Он будет иметь форму вогнутой бутылки с одной стороны и выпуклой с другой, она будет закрыта пробкой. Он будет содержать литр. Он будет поддерживаться ремешком на плечевом ремне шириной 25 мм. Этот ремень будет сшиваться с обоих концов двумя небольшими шипами провода.
В издании 1813 года Бардина нюансы употребляют банку:
213 стр. 211
- бутылочку или бутылочную клише
(5) Ящик должен быть в форме плоской бутылки, вогнутой крышки, пинты, однодюймовой ленты и т. Д. (старый рецепт). Для них были заменены обрезанные бутылки. Урегулирование кампании 5 апреля 1792 года, синица. 19, ст. 35 и 58 (см. № 323), и их необходимо предоставить в первый раз на основании массы лагеря. Указ от 25 февраля 1806 года, ст. 4 5 и 6."
Может кто-нибудь может перевести вручную?

И 2 варианта фляги, которые делают в Бельгии:
http://www.manufacturesdelagrandearmee.com...to39/index.html
IPB ImageIPB Image

Прошу модераторов исправить опечатку в названии темы.

Сообщение отредактировал Шанибор - 25.12.2018, 17:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.12.2018, 18:05
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 949
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   103  


Kоллега, вce что Bам нужно знать, отмечено ниже:

25 февраля 1806, был ознаменован и новый декрет о фондах на лагерное имущество, ответственность за использование которых ложилось на плечи административных советов полков. Данный декрет отменял личные солдатские фляги из белой жести, предписывая взамен стеклянную бутыль.

“Décret impérial concernant les effets de campement des corps”, Journal Militaire, 1806/I, pp. 63-64.

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шанибор
сообщение 25.12.2018, 18:18
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.12.2018
Пользователь №: 1 211 639

Город:
Витебск
Военно-историческая группа (XIX):
17-й уланский полк Великого Княжества Литовского




Репутация:   0  


Спасибо! А может можете подсказать, как найти более подробную информацию по ним?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.12.2018, 18:29
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 949
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   103  


увы... ни описаний, ни размеров не сохранилось; надо смотреть по музеям стеклянную посуду того периода.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья У
сообщение 27.12.2018, 13:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 3 426
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 26
Награды: 1

Город:
г. Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   127  


Цитата(Eman @ 25.12.2018, 19:05) *

Kоллега, вce что Bам нужно знать, отмечено ниже:

25 февраля 1806, был ознаменован и новый декрет о фондах на лагерное имущество, ответственность за использование которых ложилось на плечи административных советов полков. Данный декрет отменял личные солдатские фляги из белой жести, предписывая взамен стеклянную бутыль.

“Décret impérial concernant les effets de campement des corps”, Journal Militaire, 1806/I, pp. 63-64.

Je suis avec respect


а есть полный перевод декрета?) что там еще было?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.12.2018, 15:50
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 949
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   103  


Цитата(Илья У @ 27.12.2018, 4:58) *

а есть полный перевод декрета?) что там еще было?



A eще там предписывалось "саперам иметь топоры, на манер плотницких." smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья У
сообщение 27.12.2018, 16:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 3 426
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 26
Награды: 1

Город:
г. Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   127  


Цитата(Eman @ 27.12.2018, 16:50) *

A eще там предписывалось "саперам иметь топоры, на манер плотницких." smile.gif



А есть что то для кавалерии ? топоры? или что то еще? котлы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.12.2018, 17:19
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 949
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   103  


Haдо смотреть оригинал декрета; (почти) вce тома Journal Militaire есть в вашей публичке
Bon chance!


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.1.2019, 23:14
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 792
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


копаные фляги на местах боев 1790-х годов

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image



почему-то только маленькими выкладывается

Сообщение отредактировал Игорь - 4.1.2019, 23:14


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шанибор
сообщение 7.1.2019, 16:27
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.12.2018
Пользователь №: 1 211 639

Город:
Витебск
Военно-историческая группа (XIX):
17-й уланский полк Великого Княжества Литовского




Репутация:   0  


Если не ошибаюсь, первые 2 фото - английская фляга, которая переносилась на веревке. Может есть возможность выложить эти фотографии в другом месте? (альбом вк, или яндекс?)

Еще вопрос такой, если была введена в 1806 г. стеклянная фляга, то должны были они сохранится в земле, находились ли однотипные фляги на местах боёв?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.1.2019, 17:01
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 792
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


1. нет, это промеры уставной итальянкой фляги, являвшейся копией французской. британские другие
2. их нет, как и изображений подобных. везде тыквы или манерки


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.1.2019, 4:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования