 Чем занимался живодёр? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| albert |
 8.9.2017, 13:08
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация:  3   |
Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
|
   |
 
|
| Kirill |
8.9.2017, 17:00
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| albert |
8.9.2017, 17:10
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 17:00)  Лошадиная кожа употреблялась при Петре I. употреблялась для чего? |
|
|
|
| Kirill |
8.9.2017, 21:57
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(albert @ 8.9.2017, 17:10) употреблялась для чего? В частности для обтягивания штыковых ножен. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| albert |
9.9.2017, 7:26
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 21:57) В частности для обтягивания штыковых ножен. Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть? |
|
|
|
| швед |
9.9.2017, 17:30
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 9.9.2017, 8:26) Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть? Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 11:23
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 9.9.2017, 17:30) Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur. а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках? |
|
|
|
| sergey |
10.9.2017, 11:55
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
А кто такой Висковатов?
-------------------- |
|
|
|
| sergey |
10.9.2017, 12:12
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 18:00) Лошадиная кожа употреблялась при Петре I. в штатах значится только похожая должность - коновал -------------------- |
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 13:04
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(sergey @ 10.9.2017, 11:55) А кто такой Висковатов? автор довольно известного исследования по теме... |
|
|
|
| швед |
10.9.2017, 13:42
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 12:23) а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках? Не знаю  Цитата(sergey @ 10.9.2017, 13:12) в штатах значится только похожая должность - коновал Это наоборот - лекарь ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 14:14
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) Не знаю так я именно об этом спрашивал Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) Это наоборот - лекарь ) вот именно. А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Сообщение отредактировал albert - 10.9.2017, 14:12 |
|
|
|
| швед |
10.9.2017, 14:43
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 15:14) А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 15:35
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 10.9.2017, 14:43) Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. да, но "отводят на живодёрню" обычно именно живое животное. И Шарик в "Собачьем сердце" известную мысль под парами наркоза подумал именно будучи живым... |
|
|
|
| sergey |
10.9.2017, 19:19
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 14:04) автор довольно известного исследования по теме... да, для малолетних и малообразованных самое то  -------------------- |
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 22:05
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(sergey @ 10.9.2017, 19:19) да, для малолетних и малообразованных самое то ну, вот и хотелось бы услышать мнение взрослых и высокообразованных. Желательно - обоснованное. |
|
|
|
| Читатель |
11.9.2017, 22:10
Сообщение
#17
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 15:14) А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Судя по словарю русского языка XVIII в. зачастую с падшего животного. Иначе, наверное, не назначались бы "из солдат штрафных". В Книге штатов живодёры упоминаются, вроде, только в царствование Петра III. Может, в прусской армии был какой-то аналог? |
|
|
|
| швед |
11.9.2017, 23:52
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Читатель @ 11.9.2017, 23:10) Может, в прусской армии был какой-то аналог? В известных мне штатах не обнаружил. Варианты наименования: Abdecker, Fallmeister, Feldmeister, Filler, Schinder, Wasenmeister. У голштинцев их не было? Сообщение отредактировал швед - 12.9.2017, 0:16 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
13.9.2017, 15:24
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Репутация: 3 |
Цитата(Читатель @ 11.9.2017, 22:10) наверное, не назначались бы "из солдат штрафных" ...и, полагаю, для назначаемых "из солдат штрафных" никто не стал бы заводить ни штатную должность, ни особую униформу. А если вернуться к топикстарту, то не выдумал же всё это Звегинцов... |
|
|
|
| Борис |
13.9.2017, 16:11
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного исследования не проводил, а компилировал. Насколько понимаю, преимущественно из Висковатова, в лучшем случае - из работ кон. XIX - нач. XX вв. Может Масловского какого-нибудь. Надо просто найти, откуда он это взял.
Висковатов, описывая живодеров среди прочих нестроевых чинов при Петре III, в свою очередь, ссылается на ПСЗ. Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2017, 16:16 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.4.2024, 1:20
|
||