Ручные мортирки, однако... Опции

[Игорь]

ага!

тогда такой вопрос - какова практическая дальность стрельбы из мортиры гранатой? есть данные? с лошади же на скаку не будешь стрелять, видимо останавливались при стрельбе?

[Леонов Олег]

Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на подпятнике приклада.

а точно этот вырез в седло упирается? я конечно не кавалерист, но меня терзают смутные сомнения, что там есть спереди такая прямоугольная деталь? или там что-то подкладывалось?

Не знаю, как это выглядело, но есть упоминания о неких "мортирных седлах". Вероятно у специальных седел были специальные детали, куда упирать приклад...

Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с специальным седлом.

[Борис]

Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с специальным седлом.

А есть свидетельства того, что с них (с седел) стреляли такими мортирками? И точно ли "мортирные седла" предназначались именно для мортирок с прикладом?

И как соотносятся мортирки (котел+замок+приклад) с мортирками такого же калибра на треноге и без замка? Известно ли что-то про то, как использовались одни и вторые и у кого на вооружении стояли?
И как понимать отличие "железных" и "медных" ручных мортир? (упоминаются в одном документе об осаде Выборга. Если отличие только в материале котла, то не понятен смысл специального отделения одних от других в тексте...).
Прошу прощения, что-то прорвало меня с вопросами без ответов

тогда такой вопрос - какова практическая дальность стрельбы из мортиры гранатой? есть данные?

Кирилл Татарников приводит дальность, ссылаясь на Брауна, но там ничего не говорится про лафет или ложу для такой мортирки...

[Борис]

У меня есть сильные сомнения, что "вылетающие следом" куда-то попадали. Наверное просто по площадям стреляли. Прообраз систем залпового огня?

В 1693 году эту штуку испытали, она выстрелила на 290 саженей, "бомбу и 10 или 11 гранат разорвало расстоянием от 15 до 20 саженей одну от другой почитай в округ бомбы".

[rogala]

мортирка польско-саксонская, на северную, вставка для гранаты отвинчивается, д. канала 80мм



кто -то писал про шомпол.так он похоже был,там и место под него вроде есть.

http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...ifier=AM.023488

Сообщение отредактировал Борис - 19.10.2009, 13:37

[Борис]

Красивая вещь, хорошие фотки!

...
кто -то писал про шомпол.так он похоже был,там и место под него вроде есть.

Дык на тех мортирках с прикладом, что лежат в наших музеях (фото в этой ветке), котлы не отвинчиваются и шомпола на них нет вообще и места под него нет.
Эта же вещь - не мортирка в чистом виде, а скорее карабин. Котлы могли привинчивать и к более длинному оружию - со штатными шомполами..

[Папаша Дорсет]

Красивая вещь, хорошие фотки!

Дык на тех мортирках с прикладом, что лежат в наших музеях (фото в этой ветке), котлы не отвинчиваются и шомпола на них нет вообще и места под него нет.
Эта же вещь - не мортирка в чистом виде, а скорее карабин. Котлы могли привинчивать и к более длинному оружию - со штатными шомполами..

А вот пожалте ещё один девайс, подлиннее, но какой же конструкции. Видно навинчивающийся котел был более функциональным.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=2
Но вопрос - как достать шомпол?! )))
А это более интересно - кугорнова мортирка для метания ручных 4 ф. гранат. Саксонская , взята под Фрауштадтом 1706 г. Примечательно что в Музее армии есть и 5фунт. А всего их 54 шт трофейных.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...&noInResult=213

Сообщение отредактировал Kirill - 19.10.2009, 13:19

[Папаша Дорсет]

А вот интересный инструмент для ручных гранат (bottenstickare) дословно "прокалыватель дна". Попробую узнать поточнее.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=6

А как вам это - съемные крючки для ручных гранат? ))
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=6

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.10.2009, 14:01

[Kirill]

Но вопрос - как достать шомпол?! )))

Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, навинтить и т.д.

[Папаша Дорсет]

Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, навинтить и т.д.

И так каждый выстрел? А посложнее нельзя? Как-то слишком просто....

[Роберто Паласиос]

Но вопрос - как достать шомпол?! )))
А это более интересно - кугорнова мортирка для метания ручных 4 ф. гранат. Саксонская , взята под Фрауштадтом 1706 г. Примечательно что в Музее армии есть и 5фунт. А всего их 54 шт трофейных.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...&noInResult=213

Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Те, что на полковые пушки по две.

[Папаша Дорсет]

Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Те, что на полковые пушки по две.

Думаю, что Питер и Брюс с саксонцев слизали. Но апгрейдили - на свои пушки приделали. Жаль шведы не пишут ничего про вес своих трофеев. Вероятно, эту штуку таскали двоём.

[Папаша Дорсет]

А вот какой девайс 17 в.храниться в Вулвичском арсенале


швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцrser fьr Berittene, schweizerisch, um 1720. Bronzerohr (L 21 cm), Kal. 75 mm)


и ещё пара германских , наверное века 16-го






А тут прям какие-то парадные вещи из Мюнхена, хотя одна смахивает на вулвич


Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 20.10.2009, 15:23

[Kirill]

Сегодня держал в руках "котел" для мушкета, который крепится на манер штыка на мушкетный ствол. Т.е. в "котле" вырез ступенькой, на стволе - штыковой целик. Да, и еще на стволе наварена шайба, на которую как бы опирается низ "котла".

[Борис]

[Роберто Паласиос]

швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцrser fьr Berittene, schweizerisch, um 1720. Bronzerohr (L 21 cm), Kal. 75 mm)

Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с подобными гаками все в корабельные по-записывали, а тут вещь-то кавалерийская. (Идея со швейцарским флотом как-то сразу не показалась достойной внимания).

[dmitrij]

Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с подобными гаками все в корабельные по-записывали, а тут вещь-то кавалерийская. (Идея со швейцарским флотом как-то сразу не показалась достойной внимания).

Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко...

[Роберто Паласиос]

Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко...

Это старая-старая сказка о Петровских кавалеристах, которые стреляли со специальных сёдел для стрельбы из ручных мортирок. А вот что за сёдла и как стреляли..?

[dmitrij]

Это старая-старая сказка о Петровских кавалеристах, которые стреляли со специальных сёдел для стрельбы из ручных мортирок. А вот что за сёдла и как стреляли..?

Кроме такого варианта никаких других не видел

[Роберто Паласиос]

Кроме такого варианта никаких других не видел

А мне больше нравится способ, которым персы в 19-м веке с верблюдов стреляли. Замбуреки назывались. (См. "Цейхгауз" №6 стр. 29-31)