А может обсудим стрельцов? Опции

[Александр С.В.]

Императоры Пётр III, Иоанн Антонович, Павел I; военный генерал-губернатор Санкт-Петербурга генерал от инфантерии граф М.А. Милорадович. Их стрельцы убили?

Убийство это плохо, по определению. Вне зависимости от того, кто этим занимался - стрельцы или дворянские группировки.

[slobozhanskij]

Вот не надо примазываться к Петром введённым праздникам.
А то тут я "истый" стрелец, а тут "с наступившим!".
Идите, идите и 21 сентября празднуйте свой новый год.

А что собственно? Теперишний НГ совсем ведь уже и не петровский.
Но я прошедшие праздники имел в виду Рождество и святки.
А Наступающие - Крещение и снова святки.
8/21 сентября у нас Рождество Богородицы, а НГ - 1/14.

Ландскнехты были главной скрепой Германии до Фридриха.

Насчёт них мало что знаю. А они также были всегда под рукой воевод - бунт какой или пожар? Регулярно их из столиц для укрепления границы посылали? За время их служения также страна из маловажной превратилась в одну из мировых держав? Тогда да.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:24

[slobozhanskij]

Национальная гвардия, о как. Как во Франции.
А гимном - эдакая стрелецкая Марсельеза.
К оружию, граждане. Трепещите, тираны. Вот это вот все.

Да, нет. Это во Франции как в Москве - обратились к стрелецкому опыту в трудное время. Тогда уже надо было успокаивать простонародье от излишних волнений. Сам принцип службы вполне стрелецкий.

Прогрессивное явление:

Вполне прогрессивное, но не без ошибок. Стрельцы в политике были люди новые и неумело пользовались инструментами политической борьбы. Мосты взяли, колокольни взяли, Царь-пушку... Надо было ещё - вся власть Земскому собору и царю Ивану! При Земском соборе стрелецкий ЦК. Но первый блин комом!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:55

[slobozhanskij]

Кстати, солдаты французской Национальной гвардии не принимали участия в казни Людовика XVI?

Наверное какое-то участие принимали. Тут конечно есть различие - стрельцы были за законную монархию.
Но и там, и тут это были силы поддерживающие существующий порядок, верстаемые из зажиточных граждан, совмещающих воинскую службу с мирным трудом.
И сейчас это хорошо работает в заокеанских Штатах. Франция снова обзавелась Нацгвардией в 2016 году. Только мы забываем о своём великом опыте. Или вспоминаем как-то однобоко. Я совсем не против казаков. Порядка 700 млн. в год не так уж и много. Но вклад стрельцов был никак не меньший, и внимание к нам также должно быть соответствующим. Нужен закон о возрождении стрелечества и к нему всё такое.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:54

[alba]

Яхонтовый, вы наш - это не год, это номер.

Правда? Ну вот вам № 1669: https://runivers.ru/bookreader/book9811/#page/534/mode/1up

Православный, вы наш - это не по тому обряду считаете.

Это вы не в том разделе пишете. Вам в "Казарму".

[Ёжик]

Правда? Ну вот вам № 1669: https://runivers.ru/bookreader/book9811/#page/534/mode/1up

Нумерация ПСЗРИ здесь ни при чём.
Продолжайте поиски.
Год подсказать?!
P.S.
Хотя нет. Ищите, ищите и ...

Это вы не в том разделе пишете. Вам в "Казарму".

А вот тут с вами абсолютно согласен!
Ценность данной ветки стремиться к нулю,
хорошо бы её уже снести в Казарму.

[alba]

Нумерация ПСЗРИ здесь ни при чём.

К тому, что вы выкладываете, ничто из истории отношения не имеет.

Сообщение отредактировал alba - 12.1.2021, 18:50

[Ёжик]

К тому, что вы выкладываете, ничто из истории отношения не имеет.

Увы! имеет.
Год издания указа 1721.
Как говориться нет дыма без огня.
Вы что сдались?! и не хотите закончить начатое расследование?!
Ай-ай-ай! Разочаровали.
P.S.
Ну хотя бы "завалите" цитатами - это же вы умеете.

[alba]

Ну хотя бы "завалите" цитатами - это же вы умеете.

Зато, похоже, вам о цитатах ничего неизвестно, если не считать демотиваторы и "Алису в стране чудес".

[Ёжик]

Зато, похоже, вам о цитатах ничего неизвестно...

Позвольте!
Мне внучка показала как пользоваться
функцией Копировать-Вставить в два клика мышки
и я теперь уверенный пользователь любого исторического форума!
Вот вам:
«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….
Эх! какой юбилей прозевали господа
сочувствующие стрельцам в лето прошлого года!
Целых 470 лет со дня основания.

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.1.2021, 7:12

[slobozhanskij]

Позвольте!
Мне внучка показала как пользоваться
функцией Копировать-Вставить в два клика мышки
и я теперь уверенный пользователь любого исторического форума!
Вот вам:
«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….
Эх! какой юбилей прозевали господа
сочувствующие стрельцам в лето прошлого года!
Целых 470 лет со дня основания.

Спасибо, что вспомнили - это действительно одно из важнейших событий нашей истории, важнейшая военная реформа Ивана Васильевича, которая в итоге привела Россию в число великих держав. Бедная, отсталая, малозаселённая страна за 150 лет вошла в число наисильнейших держав. За эти годы страна расширилась до Тихого океана, прочно застолбила за собой богатые чернозёмы, которые стали базой стремительного прироста населения. Появляется первый университет - Славяно-греко-латинская академия, первые мануфактуры, начало добычи серебра в Нерчинске, который мы удержали за собой именно благодаря стрельцам, переброшенным за тысячи вёрст. Страна с населением в 12 млн. (при царевне Софье) говорила на равных со 100-миллионным Китаем, который увидев стрельцов, понял, что имеет дело с равной ей по силе державой.

Никогда в своей истории Россия не развивалась так стремительно - от состояния, близкого к исчезновению в Смуту, до одного из сильнейших государств мира. Это наш 17 век, когда именно стрельцы были главной опорой государства. И пора возвращаться к стрелецким истокам.
Постепенно это уже идёт. Но стрельцов возродить не так просто как казачество, которое по историческим меркам было совсем недавно.

Первые шаги уже сделаны - народ обратил внимание на стрельцов и на прекрасную эпоху, которую они олицетворяют. Ряды их ширятся, их голос и шаг всё громче.
Несмотря на моровое поветрие, 10 октября 2020 г. в Звенигороде был проведён праздник, посвящённый 470-летию основания стрелецкого войска. Праздник включал в себя приём стрельцов в Савино-Сторожевском монастыре, посещение ими музея, поход от монастыря на Городок (место исторического Звенигорода), показательные стрельбы, конференция в монастыре с научными докладами (Великанова, Спасова, Романова).

[alba]

Бедная, отсталая, малозаселённая страна...

Никогда Россия такой не была.

[slobozhanskij]

Никогда Россия такой не была.

Наверно, всё познаётся в сравнении. Россия на 1550-й была сильнее и богаче соседних ханств - Казанского, Астраханского и Крымского. Но беднее и слабее союза Литвы и Польши. Что тут говорить о империи Габсбургов, Франции, империях Великих Моголов, Османов или Мин? По военной силе вероятно была 8-ой - после Персии и Польши-Литвы.
Про богатство и развитие России мы много говорили. Суммирую - Россия располагалась на весьма бедных, в основном подзолистых почвах, была вдали от важных торговых путей, не имела портов; города были развиты слабее, чем в Польше и Литве. Металлы кроме железа не добывались. Ремёсла не достигли уровня, чтобы сложные изделия были предметом экспорта.

[slobozhanskij]

Национальная гвардия = стрельцы?
Действительно, такое можно нести только с перепою

А при весьма трезвом рассуждении можно сказать следующее. В заморских Штатах есть национальная гвардия Массачусетса, восходящая к ополчению колонии 1636 года. Самое что ни на есть стрелецкое время и вооружение. Конечно супротив стрельцов это слабовато, но индейцы тоже не крылатые гусары и даже не крымские татары.

Вполне возможно, создатели заморского ополчения знали про блестящий стрелецкий опыт, благо связи России и Англии были весьма на достойном уровне.
И что мы видим - в нынешних потрясениях Национальная гвардия Штатов выступает как и в России 17 века главной опорой и скрепой государства. Пожелаем им крепкого стрелецкого духа - смутьянов бить, а против народа не идти. И мудрости - отличать одно от другого. Посмотрим. При их успехе можно надеяться, стрелецкое возрождение у нас пойдёт с удвоенной силой.

[alba]

Наверно, всё познаётся в сравнении. Россия на 1550-й была сильнее и богаче соседних ханств - Казанского, Астраханского и Крымского. Но беднее и слабее союза Литвы и Польши.

Поэтому Иван III и Василий III отвоевали на западе огромные земли, включая Смоленск?

Что тут говорить о империи Габсбургов, Франции, империях Великих Моголов, Османов или Мин?

По каким основаниям произведено сравнение? Франция в это время была второстепенной державой. Её короля с бою брали в плен и держали в тюрьме.

Суммирую - Россия располагалась на весьма бедных, в основном подзолистых почвах,...

И обеспечивала себя дешёвым продовольствием?

...города были развиты слабее, чем в Польше и Литве.

На основе каких статистических данных произведено сравнение?

Металлы кроме железа не добывались. Ремёсла не достигли уровня, чтобы сложные изделия были предметом экспорта.

Придание главного значения экспорту и добыче полезных ископаемых - советская черта. Россия имела развитое производство, обеспечивавшее страну при отсутствии добычи серебра и золота, позволившее быстро восстановиться даже после разорения Смутного времени.

И что мы видим - в нынешних потрясениях Национальная гвардия Штатов выступает как и в России 17 века главной опорой и скрепой государства.

Ничего общего со стрельцами национальные гвардии не имеют. Первые постоянные войска и отборная (если говорить о 2-й половине XVII в.) пехота России. Национальная гвардия США это невоенные люди, время от времени наряжающиеся по приказу в военную форму.

[slobozhanskij]

Поэтому Иван III и Василий III отвоевали на западе огромные земли, включая Смоленск?

Не такие уже и огромные. Из-за слабости верховной власти в Литве и Польше, медлительной мобилизации. Но когда они собирали совокупные силы, начинались наши поражения - Орша, заключительная часть Ливонской войны, Клушино, Смоленская война. Равенство сил было достигнуто к середине 17 века.

По каким основаниям произведено сравнение? Франция в это время была второстепенной державой. Её короля с бою брали в плен и держали в тюрьме.

Один великан побил другого.

И обеспечивала себя дешёвым продовольствием?

Оно было дешёвым для иностранцев, приезжающим из Европы, более насыщенной драгметаллами. Доля горожан в Речи Посполитой была на середину 16 века где-то около 15%, что говорит в пользу большей продуктивности их с\х, способного прокормить городское население. И ещё обеспечить вывоз - зерно в Польше было главной статьёй экспорта в отличие от России.

На основе каких статистических данных произведено сравнение?

В первую очередь на основе оценок численности населения. Если Россия в 1,5-2 раза малолюднее Польши, которая при том имела заметно большую долю шляхты, то соотношение военных сил представить не трудно. Франция была в 3 раза больше России по людям и более развита чем Польша.

Придание главного значения экспорту и добыче полезных ископаемых - советская черта. Россия имела развитое производство, обеспечивавшее страну при отсутствии добычи серебра и золота, позволившее быстро восстановиться даже после разорения Смутного времени.

Я стараюсь все факторы рассматривать. Важнейшим фактором преимущества России была сильная власть, опиравшаяся на стрельцов, способных осаживать аппетиты знати и помещиков. У польских королей стрельцов не было и магнаты со шляхтой в итоге их подмяли. Именно по-этому наши мудрые цари старались заводить стрельцов побольше, даже когда уже и солдаты у нас появились.

Ничего общего со стрельцами национальные гвардии не имеют. Первые постоянные войска и отборная (если говорить о 2-й половине XVII в.) пехота России. Национальная гвардия США это невоенные люди, время от времени наряжающиеся по приказу в военную форму.

Честно сказать, я рассчитывал на Твою, дядюшка, поддержку против разных ёрничающих и сомневающихся. Сходство нацгвардии США со стрелецким войском достаточно очевидно. Тамошние нацгвардейцы - главный резерв Армии Штатов, их часто задействуют при больших войнах.
Сейчас, конечно, в высокотехнологичных армиях на первом месте профессионалы, но там где дело доходит до взаимодействия с людьми в больших массах - у себя дома или в гостях - настоящая национальная гвардия из граждан, стрельцы, казаки и подобное имеют явное преимущество.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - Сегодня, 15:33