Генерал Скобелев, белый мундир Опции

[Sibbear]

Уважаемые коллеги, для создания миниатюры итальянский товарищ просит поделится информацией по БЕЛОМУ мундиру генерала Скобелева.

Пока он имеет только это




так как я не в теме, с помощью гугла нашел только это




Не дадим испохабить "белого генерала"?

[Lebrun]

Этот предмет обмундирования называется китель.
К сожалению, у меня не получается прикрепить картинку на форуме.
Сообщите пожалуйста Ваш e-mail. Отправлю по почте

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.2.2012, 9:11

[Sibbear]

Владимир Николаевич, спасибо!



А это регламентированная вещь? Почему пишут, что моду на белый мундир ввел Скобелев? И есть ли вид со спины? Какие должны быть погоны?

[Sibbear]

"...Галун генеральского погона изменился в рисунке и по ширине. Прежний галун имел ширину 2 дюйма (51 мм), новый получил ширину 1 1/4 вершка (56 мм). Таким образом, суконное поле погона выступало за края галуна на 1/8 вершка (5,6 мм).

...На рисунке показан галун, который носили генералы на погонах... который был веден в 1855 и который сохранился и по сей день..."

Количество звездочек:
*2 - генерал-майор.
*3 - генерал-лейтенант.
*без звездочек - генерал (от инфантерии, от кавалерии, генерал-фельдцехмейстер, генерал-инженер).
*скрещенные жезлы - генерал-фельдмаршал.



такие погоны будут правильные? какая должна быть выпушка? Вензель нужен?



Сообщение отредактировал Sibbear - 21.2.2012, 9:51

[Lebrun]

Владимир Николаевич, спасибо!



А это регламентированная вещь? Почему пишут, что моду на белый мундир ввел Скобелев? И есть ли вид со спины? Какие должны быть погоны?

Это ИМЕННО регламентированная вещь. Взято из первоисточника. Что-то вроде "интендантских таблиц" на Александра II (кстати, весь этот документ уже выкладывался на форуме). Погоны у М.Д. (судя по наличию аксельбанта) д.б. свитские (генерал-адъютанта). А вот вида со спины там, к сожалению, нет.

[Sibbear]

Погоны у М.Д. (судя по наличию аксельбанта) д.б. свитские (генерал-адъютанта).

на фото погоны с огромным вензелем на все поле и короной. Похоже, что такие, только вензель другой.



Сообщение отредактировал Sibbear - 21.2.2012, 10:02

[Lebrun]

на фото погоны с огромным вензелем на все поле и короной.

Это, как раз, свитские и есть (характерный "свитский" признак - белая выпушка)! Генерал-адъютант в чине генерал-лейтенанта.
Только вензель есссно д.б. АII.

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.2.2012, 10:10

[Sibbear]

И все же, со спины как выглядел? Аналогично приведенному ниже изображению?

[Lebrun]

Ну, вообще-то, я там за спиной не стоял.
Кроме того, следует учитывать, что на картине Дмитриева-Оренбургского генералы изображены в сюртуках. И вовсе не факт, что и кителя имели сзади такой же покрой. Согласитесь, что белые выпушки чинов свиты на белой ткани смотрелись бы, как минимум, странно. Нужны другие источники. Может быть, что-то есть в "Продолжении Висковатова"?

[Sibbear]

Согласитесь, что белые выпушки чинов свиты на белой ткани смотрелись бы, как минимум, странно.

А выпушки были на белом кителе?

[Lebrun]

А выпушки были на белом кителе?

Очень сомневаюсь. Во всяком случае, ясно видно, что ни на воротнике, ни на обшлагах их НЕТ

[Sibbear]

Я вот тут нашел изображение, но это позже 1910-е годы.

[Lebrun]

В общем-то, что и требовалось доказать!
Задние клапаны ложные, без выпушек, но пуговицы присутствуют.

[Sibbear]

"...летом офицеры носили не только кителя самого разного покроя, поскольку они оказались дефицитом (некоторые, как, например, и М. Д. Скобелев, ходили вместо них в холщовых австрийских курточках), но и солдатские рубахи..."

Прищепа С. В. "Русская пехота..." Сержант №10


И как могла выглядеть "холщовая австрийская курточка" ?

[Sibbear]

И все-таки, очень хотелось бы увидеть со спины белый общеармейский китель на 1870-80. Нет ли у кого фото или рисунка.

[VadimS]

Австрийская куртка была модной вещью в России ,носилась военными и гражданскими,общее в покрое-стоячий воротник и потайная застёжка на пуговицы,как на форме австрийской армии.

Русский офицерский белый китель выпушек не имел,у кавалерии и пехоты имел общий покрой,с прямыми обшлагами и скруглёнными краями воротника.


*************

[chesk]

И все-таки, очень хотелось бы увидеть со спины белый общеармейский китель на 1870-80. Нет ли у кого фото или рисунка.

Генерал М.Д. Скобелев носил такой белый китель как Вы выложили, без выпушек, т.к. это вещь сделанная по образу сюртука из белой х/б ткани или полотна, зависит от качества ткани, без подклады.

Нужно учесть что в начале кампании он был генерал-майором, погоны были серебряного галуна с белыми выпушками и золотыми вензелем А2 и 2 звездами, но в конце уже стал генерал-лейтенантом с золотым галуном, красными выпушками и серебряными вензелем А2 и 3 звездами. Погон и вензель правильные выложили
- первый вариант
- второй
Только вензель А2

Был аксельбант согласно цвету погон серебряный и золотой и пуговицы то же согласно погону.
Фуражка вся белая включая козырек, т.к. чехол закрывал всю фуражку, кокарда наружу
Шаровары темно-зеленые с красными полосами по швам, 2 широкие и одна тоненькая выпушка

Вот можно в общем брать за основу

[VadimS]

К сожалению,не со стороны задней полусферы

[Джордж]

Австрийская куртка была модной вещью в России ,носилась военными и гражданскими,общее в покрое-стоячий воротник и потайная застёжка на пуговицы,как на форме австрийской армии.

Это,австрийская блуза от, повседневной формы

[VadimS]

Верно,подобного покроя одежда в России называлась-австрийская куртка