Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ ОФИЦЕРЫ И НИЖН.ЧИНЫ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА 1859
Автор: тень 9.11.2008, 12:00
Группа военных [моряков] (слева направо); капитан 1 ранга [И]зыльметьев, капитан - лейтенант Мо[ж]айский, кон[тр] - адм[ирал] Истомин, докт[ор] Иващенко, корп.шт.подполковник Подосенов.
Дата съемки [1859 г.]
Группа морских офицеров на палубе судна.
Дата съемки [1859 г.]
Группа на палубе судна.
Дата съемки [1859 г.]
Группа моряков (слева направо); Ломас, Пойда, Русначенко, Гагарин, Белоусов.
Дата съемки [1859 г.]
Группа моряков (слева направо); Степанов, Григорьев, Губин, Малов.
Дата съемки [1859 г.]
Группа моряков (слева направо); Тимохин, Крюкель, Кожевников, Самойлов, Аникеев.
Дата съемки [1859 г.]
Автор: butur 9.11.2008, 13:29
Супер!!!
Есть вопрос по первому фото: почему у капитана-лейтенанта эполеты с бахромой? Ведь это обер-офицерский чин.
Автор: konstantyn_lvk 9.11.2008, 13:56
http://www.radikal.ru
Слева направо: корпуса инженер - механиков поручик Миронов, корпуса морской артиллерии поручик Можайский, корпуса инженер - механиков подпоручик Латт, корпуса штурманов прапорщик Семенов.
Только вот насчет ЧФ без проверки по ОМС где офицеры служили - не знаю... Шляпы такого образца нижние чины носили кажется до начала 70-х в тропических широтах, м.б. Средиземное море.
Автор: oficer63 9.11.2008, 16:19
В 1857 году фуражки для всех нижних чинов были отменены и им к ношению были установлены круглые лакированные шапки с широкими полями. На шапке крепилась узкая матерчатая лента с надписью названия корабля или номера флотского экипажа. Эти шляпы носились на всех флотах РИФ.
Автор: konstantyn_lvk 9.11.2008, 17:35
Эта шляпа была установлена для парадной формы, заменив при ней фуражки с козырьками. В остальное время носили фуражки-бескозырки и, судя по воспоминаниям, шляпы же в теплом климате.
Да, второе сверху фото - великий князь Константин Николаевич с адъютантами и сопровождающими лицами, атрибутированы точно здесь: Губер К.П. Фотография с четырьмя неизвестными // Цитадель. 1998. № 1 (6). Третье фото, как я понимаю, то же самое, но в штатском.
Автор: cook 9.11.2008, 18:38
Хотелось бы добавить, что на фото изображены нижние чины Гвардейского Экипажа.
Автор: konstantyn_lvk 9.11.2008, 18:50
Иными словами, насчет ЧФ - это вряд ли...
Автор: тень 10.11.2008, 10:11
Иными словами, насчет ЧФ - это вряд ли...
Так альбом назван в архиве.Извиняйте,если что не так
.Автор: Lebrun 10.11.2008, 10:12
Иными словами, насчет ЧФ - это вряд ли...
Тем более, что по Парижскому миру 1856 г. Россия лишилась права иметь на Черном море военный флот.
Автор: тень 10.11.2008, 10:13
Возможно,это чины ЧФ,участники обороны Севастополя,переведённые в др.места?
Автор: Игорь 10.11.2008, 13:08
красавцы!
а такой вопрос - им при такой форме оружия не полагалось носить?
Автор: тень 10.11.2008, 16:27
Если только тот что в центре."Чисто теоретически".
Автор: Игорь 10.11.2008, 16:39
а есть изображение как воротник рубахи сзади выглядет?
Автор: тень 10.11.2008, 17:22
а есть изображение как воротник рубахи сзади выглядет?
У Гебенса посмотри(стр. 50).Но там на 1853 год - форма углов немного другая.Сзади,надо полагать,то же и осталось.
Автор: Игорь 10.11.2008, 18:36
а Гебенс это простите кто?
есть картинка у кого?
Автор: konstantyn_lvk 10.11.2008, 22:08
Возможно,это чины ЧФ,участники обороны Севастополя,переведённые в др.места?
"Чисто теоретически, товарищ майор" (с) "Поверка на дорогах"
Великий князь явно не в тему, к сожалению журнал у меня на другой жилплощади заскладирован, надо бы статью Губера отсканировать и выложить. Офицеров можно проверить по ОМС на предмет службы в Крымскую. Нижние чины - полагаю тогда все были бы при полном параде с наградами.
Автор: cook 10.11.2008, 23:26
После Крымской войны нижние чины Черноморских экипажей награжденные ЗОВО переводились в Гвардейсий экипаж, но данные чины не имеют ЗОВО, так как они носились и при данной форме.
Автор: kombat 11.11.2008, 11:50
Супер!!!
Есть вопрос по первому фото: почему у капитана-лейтенанта эполеты с бахромой? Ведь это обер-офицерский чин.
Во флоте капитан-лейтенант был первым штаб-офицерским чином.
Автор: тень 11.11.2008, 16:26
Автор: Накропин 11.11.2008, 19:05
А контр-адмирал Истомин на первом снимке не родственник ли погибшему Владимиру Ивановичу Истомину?
Автор: konstantyn_lvk 11.11.2008, 20:37
Ну, каперанг Изыльметьев тоже вполне себе может оказаться Иваном Николаевичем, геройствовавшем в Крымскую со своим фрегатом "Аврора" на ДВ. Чином ко времени подходит, правда тогда уж точно БФ, где служил. Проверять надо, коллеги, я навскидку ничего сказать не могу, не мой период. Лет бы на 50 - 100 пораньше фотография
Автор: butur 11.11.2008, 22:27
[/quote]
Во флоте капитан-лейтенант был первым штаб-офицерским чином.
[/quote]
Да, спасибо. Я уже и сам разобрался. В те годы капитан-лейтенант соответствовал майору в армии, а это штаб-офицерский чин. Спасибо.
Автор: Игорь 13.11.2008, 15:00
там плохо видно... 
воротник сзади полукруглый или прямоугольный?
Автор: Митрич 13.11.2008, 18:33
там плохо видно...
воротник сзади полукруглый или прямоугольный?
Похоже, что полукруглый
Автор: Игорь 14.11.2008, 16:23
ок!
все, сажусь лепить такого
Автор: тень 14.11.2008, 17:54
Это понятно,к чему дело шло .Главное - не забудь в галлерею ВИМ снимки поместить 
.
Автор: Игорь 14.11.2008, 18:05
последний (?) вопрос - у моряков штаны с боков на пуговицы судя по фотам застегиваются?
Автор: Шуваев 14.11.2008, 18:33
последний (?) вопрос - у моряков штаны с боков на пуговицы судя по фотам застегиваются?
что примечательно, флотские штаны до сих пор сохранили архаичный крой, повторяющий конструкцию штанов 19 века (как у реконструкторов наполеоники)
Автор: тень 14.11.2008, 21:31
что примечательно, флотские штаны до сих пор сохранили архаичный крой, повторяющий конструкцию штанов 19 века (как у реконструкторов наполеоники)
Подобная "конструкция" штанов позволяет ,видимо, их быстро скинуть в воде.А матросы не только в 19 веке но и сейчас не любят идти на дно.Что примечательно
.
Автор: Шуваев 14.11.2008, 22:11
разумеется, традиция определяется практикой, никаких ширинок с неудобными пуговицами или замками )))
Автор: тень 20.11.2008, 9:46
Чины гвардейского экипажа в аммуниции.
Автор: oficer63 20.11.2008, 10:27
А это фото или рисунок?
Автор: тень 20.11.2008, 11:18
А это фото или рисунок?
Фото конечно
.Ради рисунка я бы не стал заморачиваться в этой ветке.Автор: Игорь 20.11.2008, 12:27
я так понимаю якорь краской на чехле нарисован?
Автор: тень 20.11.2008, 12:29
я так понимаю якорь краской на чехле нарисован?
У левого? Как бы это не была ретушь работы фотографа
.Автор: oficer63 20.11.2008, 13:00
2 декабря 1855 кивера на флоте были отменены. Значить фото до декабря 1855года. Однако!
Автор: тень 20.11.2008, 13:05
2 декабря 1855 кивера на флоте были отменены. Значить фото до декабря 1855года. Однако!
Ну так
.Автор: cook 20.11.2008, 16:00
Изображенный но фото кожаный кивер обр.1844 года был заменен на суконный обр. 1858 года соот-
ветственно 3 Марта 1858 г.
С уважением cook.
Автор: Борис 20.11.2008, 16:03
2 декабря 1855 кивера на флоте были отменены. Значить фото до декабря 1855года. Однако!
Ну так
.А кафтаны такие когда появились?
Автор: тень 20.11.2008, 16:10
2 декабря 1855 кивера на флоте были отменены. Значить фото до декабря 1855года. Однако!
Ну так
.А кафтаны такие когда появились?
Не раньше 1856
.Автор: cook 20.11.2008, 16:27
Двубортные полукафтаны введены во флоте 17 Августа 1855 г.
Конкретно данный на фото полукафтан Гв.экипажа введен 13 Декабря1855 г.(убран клапан с обшлага)
Нашивки над обшлагом углом вверх введены 27 января 1856 г.
Двойная нашивка над обшлагом для боцманов и фельдфебелей заменена на одинарную 24 Марта 1857 года.
С уважением cook.
Автор: тень 20.11.2008, 16:46
Двубортные полукафтаны введены во флоте 17 Августа 1855 г.
Конкретно данный на фото полукафтан Гв.экипажа введен 13 Декабря1855 г.(убран клапан с обшлага)
Нашивки над обшлагом углом вверх введены 27 января 1856 г.
Двойная нашивка над обшлагом для боцманов и фельдфебелей заменена на одинарную 24 Марта 1857 года.
С уважением cook.
Интересно.Я думал,что кафтаны ввели в обиход уже после Крымской,в 1856...
Андрей,раз вы так грамотно и с лёта помните изменения в униформе флотских то вам и окончательный вопрос: каким промежутком времени может быть датирована данная фотография?
Автор: cook 20.11.2008, 16:58
Между 27 Января 1856 г., когда ввели нашивки и 24 Марта 1857 г, когда нашивки стали одинарными.
Автор: oficer63 20.11.2008, 21:17
Я действительно ошибся. 2 декабря 1855 года кивера были заменены на фуражки во флотских экипажах. В Гвардейском экипаже и в ряде других флотских подразделений кивера остались
Автор: Игорь 23.11.2008, 19:00
немаловажный вопрос по обуви - сапоги или ботинки у рядовых на фото?
и еще - на рубахе носились солдатами награды?
Автор: Игорь 24.11.2008, 16:01
ну че, специалисты по морской форме есть?
пока так получается
Автор: oficer63 24.11.2008, 18:05
Отлично получается.
Автор: Игорь 24.11.2008, 23:35
финальная версия
Автор: Михаил Преснухин 25.11.2008, 0:58
Игорь, ну ты меня порадовал - русского человека сделал. Молодец!
Вот только позу ты ему закрутил. Всё же это простой матрос, и такие выкрутасы ногами вряд ли бы он стал выделывать, чай он моряк, а не фон-барон какой-то. Смотри на фото всё проще и естественней. И поработай ещё над левой ногой - бедром и коленом.
Автор: тень 25.11.2008, 17:34
финальная версия
Вещь!
P.S. На Александра I упоминаются и сапоги и ботинки.
Михалыч,хорош "бредить"
.Человек может встать как угодно.Тем более "матрос должен быть ловок,проворени и гибок телом".
Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:37
зачем так говоришь, а? Если Михаил сказал, что не может так МАТРОС стоять - значит, так и есть )))))) Хорошо иметь на форуме человека, который во всем прав окончательно))))
Автор: тень 25.11.2008, 17:40
зачем так говоришь, а? Если Михаил сказал, что не может так МАТРОС стоять - значит, так и есть )))))) Хорошо иметь на форуме человека, который во всем прав окончательно))))
Не согласный я
.
Автор: oficer63 25.11.2008, 18:28
Мужики, а слабо в рамках мероприятия "Альма 2009" сделать что-то такое эдокое на Крымскую войну?
Автор: тень 25.11.2008, 19:57
Мужики, а слабо в рамках мероприятия "Альма 2009" сделать что-то такое эдокое на Крымскую войну?
В смысле сделать фигурки
? Заказывайте мастерам,платите деньги .Автор: Борис 25.11.2008, 21:35
Мужики, а слабо в рамках мероприятия "Альма 2009" сделать что-то такое эдокое на Крымскую войну?
Выставку / конкурс миниатюры на тему Крыма? Мысль красивая.
Только, по опыту, когда проводишь фест реконструкции, времени и сил на проведение параллельного мероприятия вроде выставки может не хватить.
Автор: Игорь 25.11.2008, 23:37
P.S. На Александра I упоминаются и сапоги и ботинки.
а как выглядели эти ботинки?
Мужики, а слабо в рамках мероприятия "Альма 2009" сделать что-то такое эдокое на Крымскую войну?
в смысле одеться на моряков? были мысли...
Вещь!
сенькс
скоро французский моряк будет на Крым
Автор: Михаил Преснухин 26.11.2008, 0:12
зачем так говоришь, а? Если Михаил сказал, что не может так МАТРОС стоять - значит, так и есть )))))) Хорошо иметь на форуме человека, который во всем прав окончательно))))
Вот только передёргивать не надо! Я не говорил, что он так НЕ МОЖЕТ стоять. Я сказал, что русский матрос или солдат не стал бы позировать в такой пи… позе. Найдите хотя бы одну подобную фотографию или портрет, и тогда поговорим. А то, что Игорь сделал фигурку по сюжету именно позирующую, где-то и кому-то, видно сразу невооружённым глазом. Или вы хотите сказать, что матрос мог так стоять на палубе боевого корабля, или облокотиться на перила в адмиральском доме, или в беседке городского парка, куда не во все времена допускали нижних чинов. И вообще я сказал, что фигурка хорошая, только требует доработки из-за неточностей в анатомии.
Автор: Игорь 26.11.2008, 0:19
Или вы хотите сказать, что матрос мог так стоять на палубе боевого корабля, или облокотиться на перила в адмиральском доме, или в беседке городского парка, куда не во все времена допускали нижних чинов.
да собственно как он захотел, так и встал, это же не плац-театр?
ты же для "Драбанта" делал фигуры в несоответствующих уставу позах, и ничего
Автор: Михаил Преснухин 26.11.2008, 0:29
Мужики, а слабо в рамках мероприятия "Альма 2009" сделать что-то такое эдокое на Крымскую войну?
Выставку / конкурс миниатюры на тему Крыма? Мысль красивая.
Только, по опыту, когда проводишь фест реконструкции, времени и сил на проведение параллельного мероприятия вроде выставки может не хватить.
Так уже сделано и много всякого разного. А если нужна фигурка-талисман, которую можно будет дарить всем участникам и гостям мероприятия, то возьмите у Олега Оксёма, тем более что логотип журнала «Милитари Крым» сделан как раз по его миниатюре пехотного горниста. Если же задумывать конкурс на лучшую миниатюру по Крымской войне, то нужно солидное материальное стимулирование победителя и всех остальных его участников.
Автор: konstantyn_lvk 26.11.2008, 0:34
Или вы хотите сказать, что матрос мог так стоять на палубе боевого корабля, или облокотиться на перила в адмиральском доме, или в беседке городского парка, куда не во все времена допускали нижних чинов.
И кто бы матросов пустил просто так в "адмиральский дом" либо "городской парк", тем более позировать? На палубе же боевого корабля ни индивидуальных, ни даже малыми группами без начальства и не при работах фото матросов в принципе не делались ну вплоть до 1910-х гг. во всяком случае.
Теряюсь даже предположить, что бы сказал русский матрос, упомяни при нем вообще такой термин. Как-то вот в 1850-60-х гг., в отличие от 2000-х, "такие позы" ни с чем не ассоциировались. Впрочем и нынче без особого указания коллеги мне например глядя на эту модель и в голову бы ничего не пришло. Хотя наверное каждому свое...
Автор: Михаил Преснухин 26.11.2008, 0:38
да собственно как он захотел, так и встал, это же не плац-театр?
ты же для "Драбанта" делал фигуры в несоответствующих уставу позах, и ничего Игорь, мне тяжело будет объяснить тебе менталитет русского служивого человека первой половины 19-го века, мы говорим на разных языках. Ещё раз повторюсь - найдите хоть одно изображение.
А «Драбанта» ты сам знаешь, какие позы Колька Бокарев захотел, такие я и делал.
Автор: Игорь 26.11.2008, 1:12
На палубе же боевого корабля ни индивидуальных, ни даже малыми группами без начальства и не при работах фото матросов в принципе не делались ну вплоть до 1910-х гг. во всяком случае.
ну вообще-то фигура не на палубе вааще...
Впрочем и нынче без особого указания коллеги мне например глядя на эту модель и в голову бы ничего не пришло. Хотя наверное каждому свое...
Константин: каждый понимает по-своему
Игорь, мне тяжело будет объяснить тебе менталитет русского служивого человека первой половины 19-го века,
а что так? не владеешь темой?
А «Драбанта» ты сам знаешь, какие позы Колька Бокарев захотел, такие я и делал.
Николай в свое время утверждал обратное, что ну никак не могли скульптору объяснить, что есть строевые положения солдат, и скульптор делал так, как считал красивее
Автор: konstantyn_lvk 26.11.2008, 6:11
На палубе же боевого корабля ни индивидуальных, ни даже малыми группами без начальства и не при работах фото матросов в принципе не делались ну вплоть до 1910-х гг. во всяком случае.
ну вообще-то фигура не на палубе вааще...
Так и я о том же - фиксация, скажем так, неофициального вида флотских нижних чинов или таковых в неофициальной обстановке, вещь крайне редкая, много реже чем армейских.
Автор: oficer63 26.11.2008, 9:57
[/quote]
Так уже сделано и много всякого разного. А если нужна фигурка-талисман, которую можно будет дарить всем участникам и гостям мероприятия, то возьмите у Олега Оксёма, тем более что логотип журнала «Милитари Крым» сделан как раз по его миниатюре пехотного горниста. Если же задумывать конкурс на лучшую миниатюру по Крымской войне, то нужно солидное материальное стимулирование победителя и всех остальных его участников.
[/quote]
Да нет, разговор не об этом. Кроме Олега "Крым" накто и не делает. У Олега очень хорошая крайняя миниатюра киевского гусара. Хотелось бы просто по больше хороших миниатюр на тему Крымской войны.
Автор: Игорь 26.11.2008, 11:28
Хотелось бы просто по больше хороших миниатюр на тему Крымской войны.
была бы Восточная война известна хотя бы также, как наполеоника
Автор: тень 26.11.2008, 11:53
а как выглядели эти ботинки?
Без понятия.Скорее всего,обычный европейский башмак. Но сам не видел.
Автор: тень 26.11.2008, 12:12
Хоть и не хотелось тему портить...Люди могут стоять как угодно,если не в строю.
Автор: Игорь 26.11.2008, 12:15
Без понятия.Скорее всего,обычный европейский башмак. Но сам не видел.
все относительно - на ту же ACW около десятка разных ботинок было
в принципе все похоже, но "есть нюансы" (с) Люди могут стоять как угодно,если не в строю.
судя по фото, это "фон-бароны какие-то" (с)
Автор: Ульянов 26.11.2008, 13:27
Не спорьте с Михаилом - он доподлинно ЗНАЕТ..
Автор: cook 26.11.2008, 18:37
На Александра не скажу, а на Павла приказ звучит так-
3 Февраля 1797 ...Второе, всем матросам вместо башмаков, иметь легкие сапоги, а когда похотят, и
буде лучше, то со шнуровкою, на манер Шведских. ...
Автор: Игорь 26.11.2008, 19:12
еще интереснее...
а изображение этих шведских сапог со шнуровкой есть?
Автор: тень 26.11.2008, 19:35
еще интереснее...
а изображение этих шведских сапог со шнуровкой есть?
...и не плохо бы выяснить - носили их в 1850-х или нет
.Автор: cook 27.11.2008, 0:16
Во флоте в 1850-х носили сапоги такиеже как в пехоте.
Автор: Михаил Преснухин 27.11.2008, 0:57
Во флоте в 1850-х носили сапоги такиеже как в пехоте.
У пехоты, если не брать Кавказ, было два вида сапог, с длинными и короткими голенищами.
Не спорьте с Михаилом - он доподлинно ЗНАЕТ..
А вам стыдно не знать. Ещё классик называется – мэтр, да нет, так себе - полуметр, какой то.
еще интереснее...
а изображение этих шведских сапог со шнуровкой есть?
Их даже Орловский рисовал.
Хоть и не хотелось тему портить...Люди могут стоять как угодно,если не в строю.
Максим, ну ты сравнил! Биндюжника и забулдыгу у водочного магазина с защитником Отечества. Ты сам -то хоть когда-нибудь позировал фотографу, выписывая ногами такие кренделя ?
Автор: тень 27.11.2008, 11:51
Максим, ну ты сравнил! Биндюжника и забулдыгу у водочного магазина с защитником Отечества. Ты сам -то хоть когда-нибудь позировал фотографу, выписывая ногами такие кренделя ?
Михалыч,я ж не сравниваю
. Это я к тому,что люди из простонародья имеют ту же пластику тела.И когда не в строю - могут сидеть,стоять,лежать как угодно .И ващщще,чем здесь выяснять отношения, лучше делать фигурки и выставлять на радость нам всем
.
Автор: Ульянов 27.11.2008, 11:56
Коллеги, это только мне одному кажется или...... ? )))))))))
Автор: тень 27.11.2008, 12:09
Коллеги, это только мне одному кажется или...... ? )))))))))
Спокойно,Илья Эрнстович,мы все это видим
. Не обращайте внимания,больше позитива,пишите про флот - и это пройдёт .Автор: Ульянов 27.11.2008, 12:11
а можно не писать? )))
Автор: тень 27.11.2008, 12:17
а можно не писать? )))
Хозяин - барин
,хочет пишет а хочет - нет.Автор: Игорь 27.11.2008, 13:19
Это я к тому,что люди из простонародья имеют ту же пластику тела.И когда не в строю - могут сидеть,стоять,лежать как угодно
.не имеют! и не могли! Михаил же ведь авторитетно это заявил?
и вот это фото поддельное - здесь ведь не "защитник отчества" показан? всего лишь ветеран наполеоновских войн Vitry:
короче - модеры, почистите тему, а миниатюру можно в соответствующую комнату переместить потом
Автор: oficer63 27.11.2008, 19:41
И этот весь сыр-бор из -за положении ног? Прав был великий Шекспир - много шума из начего.
Автор: Фабий 27.11.2008, 23:05
Модераториал
Тема закрыта на реконструкцию
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)