Как отличить: реконструкция, или сценический реквизит для фестиваля ?, То, что денег мало, а работы - вагон, понятно и так ... Опции

[Yogan]

PS Игорь, не буду банить. Он милый

" ....мы вам покажем представленье"!

Я не историк.

Про Шлимана метры реконструкции троянской войны тоже сказали, что бред, а оно вона как вышло.

парни, только не баньте.
Боюсь что -то вообще из теории истории упоминать)

[Пушкин]

Ну если Троя Шлимана вписался в теорию истории, то Фоменко въезжает в реконструкцию на белом танке.
Повторяю вопрос - какая реконструкторская историческая инспекция определяет исследование бредовое или нет. Чем подтверждается квалификация этих историков (звания, публичные работы) кроме активности в интернете.

[Пушкин]

На форуме не первый раз и не 10-й (даже не 1 год и не 8 раз) обсуждали и писали что такое реконструкция.
Да еще на форумах других эпох - Виф2, Ливингхистори, и т.д. тоже обсуждали
И это точно не ролевая игра.

Есть элемент - игры, но не ролевой.

Потрудитесь почитать что есть - роль.

(п.с. есть конечно индивиды которые играют в каких то реальных конкретных персонажей - но это уже клиника! В массе своей в реконструкции - ролей нет. Реконструкция не связана с движением - ролевиков, если понимаете о чем я. И реконструктор - НЕ играет никаких ролей! Почитайте еще раз то что я давал про термин - livinghistory.)

Мил человек, если Вас не затруднит. прежде чем лезть в исторические дебри повестей временных лет, с Вами осталась без ответа тема, что такое ролевая игра, и что такое реконструкция - не ролевая игра, но с элементами игры и без ролей, но с элементами вхождения в образ. А с Фоменко без нас разберутся, помянул его просто к тому, что история наука не точная. .

[Yogan]

Мил человек, если Вас не затруднит. прежде чем лезть в исторические дебри повестей временных лет, с Вами осталась без ответа тема, что такое ролевая игра, и что такое реконструкция - не ролевая игра, но с элементами игры и без ролей, но с элементами вхождения в образ. А с Фоменко без нас разберутся, помянул его просто к тому, что история наука не точная. .

какая мила зверушка)))) я смотрю
я чё я собственно удивляюсь - это Можайская 17-я)))))


мы тут всем сообществом уже давно эти ответы давали!111) лет так с 10ку назад.

[Borman_m]

С ходу я не нашел упоминания о такой находке. Есть много информации о раскопках несколько лет назад под руководством Олега Двуреченского, есть объяснения почему ничего не нашли. Или вот такие находки http://www.vesti.ru/doc.html?id=817452
Если Вас не затруднит, дайте ссылку.

Ээээ.... Товарищ, вы читать умеете? Что значит "ничего не нашли"? У Двуреченского каждый год раскопок на Куликовском поле - порядка 30 значимых находок. С 2014 года копают, и каждый год два-три десятка находок!

Посмотрите на ютюбе лекцию самого Двуреченского, или, например, посмотрите что на эту тему вещает Клим Саныч, наконец - съездите на место и посетите там музей, поговорите с музейными работниками про раскопки и пополнение коллекции.

А то как маленький, ей-Богу, - раз в педивикии не сказано, то и думать-искать нечего?

Я же помянул Фоменко, можно еще и Гумилева не как сторонник какой-то исторической теории, а с вопросом - кто определит в реконструкции "какого исследователя можно, а какого нельзя отрицать". Про Шлимана метры реконструкции троянской войны тоже сказали, что бред, а оно вона как вышло.

Отрицают тех, чьи "теории" не выдерживают никакого сравнительного анализа. Что такое сравнительный анализ вам надо рассказывать? Или сами "с ходу найдете"?

Я не историк. Мое дело в правильном прикиде в седле сидеть. А под Тулой, или под Москвой -"все будет хорошо, я узнавал".

А как вы правильность прикида оцените, если не историк? Да и вообще-то, в жизни обычно - если человеку накласть кучу на вопрос "где?", значит ему и на всё остальное, и на правильность прикида тоже накласть...

[Шульманов]

Я не историк. Мое дело в правильном прикиде в седле сидеть.

А для чего это вам? К тому же еще желательно и правильно сидеть, и в правильном седле.
Если только для участия в театрализованных представлениях, то особо заморачиваться не стоит, достаточно что бы прикид распознаваем был.

[Yogan]

А для чего это вам? К тому же еще желательно и правильно сидеть, и в правильном седле.
Если только для участия в театрализованных представлениях, то особо заморачиваться не стоит, достаточно что бы прикид распознаваем был.

Главное - возомнить себя кем то и роль играть! Чувства там и всё такое))) Дух мать его....эпохи....

[Пушкин]

какая мила зверушка)))) я смотрю
я чё я собственно удивляюсь - это Можайская 17-я)))))
мы тут всем сообществом уже давно эти ответы давали!111) лет так с 10ку назад.

Интересное обращение принято форуме, как я пониманию правило о запрете перехода на личности не для Вас. Вы зачем-то отправили меня выяснять что такое роль. Я вам дал упрощенные общепринятые определения ролевых игр и исторической реконструкции. А дальше тишина. Какая разница, что было с 10-ку лет назад, пришло другое время.

[Borman_m]

Какая разница, что было с 10-ку лет назад, пришло другое время.

Никакого другого времени не пришло. Суть как была, так и осталась.

"Давно пора понять, что наше хобби - это всего лишь местечковая театральщина и переодеванчество со спецэффектами. От профессиональных театров мы отличаемся только тремя абсолютно некритичными показателями -1) действуем не на сцене, а на местности 2) наша матчасть более исторична, чем в театрах 3) мы играем не по системе Станиславского, а по уставам.
Реальной настоящей реконструкции военной истории у нас нема. Потому что отсутствует основная составляющая военной истории - сама война со смертью и пулями. Мы как дети во дворе - играем в войнушку. Просто в более дорогих шмотках и по более сложным правилам.

Реальный "большой" и серьезный смысл во все это приносит только выступление для зрителей - когда наши игрища могут служить обучению и воспитанию людей "ан масс"." (с) я сам из другой ветки .

Вот тут и появляются вопросы о исторической достоверности, точности образа (то есть КДВ или униформы + методики действий по уставам или еще как, аутентичности воспроизводимых сию секунду перед глазами зрителей технологий и т.д.). Но по сути это всё - сценический реквизит ибо служит "театрализованному представлению" (как называли реконструкцию в 1980-90-х).

"Кто хочет реальной реконструкции - идите в гражданскую реконструкцию. Путешествия или балы с охотами. Плавания на драккарах по Балтике или "покорение Сибири" на казачьих стругах (за исключением боевых эпизодов) можно реконструировать практически один в один без "великой условности" (какой страдает военная реконструкция). Балы и охоты - тоже. Вот где разгул для РЕАЛЬНОЙ реконструкции. Главный настоящий реконструктор - Тур Хейердал." (с) опять я .

По сути, настоящей реконструкцией мы можем называть только воспроизведение тех аспектов из жизни прошлого, которые мы можем воспроизводить полностью, без условных ограничений - технологии производств, путешествия аутентичным способом, кулинария с аутентичными продуктами и рецептами, балы, охоты и т.д. При этом, кстати, может выполнятся и главная смысловая цель исторической реконструкции - проверка на практике исторических данных и теорий.

Всё остальное - театральщина или игрушки.


Чет дохрена понаписал, как первокласснику разжевывая...

Вобщем коротко и четко: если вы изготовили полностью аутентичными методами и из полностью аутентичных материалов свой мундир, то он - реконструкция. Но как только вы его надели и пошли в нем на фест - он уже просто сценический реквизит. Хоть и исторически достоверный. А как только сняли подальше от зрителей или решили в нем сделать дневной марш по уставу - так он опять реконструкция.

Вот такая вот диалектика...

[Пушкин]

Ээээ.... Товарищ, вы читать умеете? Что значит "ничего не нашли"? У Двуреченского каждый год раскопок на Куликовском поле - порядка 30 значимых находок. С 2014 года копают, и каждый год два-три десятка находок!

Посмотрите на ютюбе лекцию самого Двуреченского, или, например, посмотрите что на эту тему вещает Клим Саныч, наконец - съездите на место и посетите там музей, поговорите с музейными работниками про раскопки и пополнение коллекции.

А то как маленький, ей-Богу, - раз в педивикии не сказано, то и думать-искать нечего?
Отрицают тех, чьи "теории" не выдерживают никакого сравнительного анализа. Что такое сравнительный анализ вам надо рассказывать? Или сами "с ходу найдете"?
А как вы правильность прикида оцените, если не историк? Да и вообще-то, в жизни обычно - если человеку накласть кучу на вопрос "где?", значит ему и на всё остальное, и на правильность прикида тоже накласть...

Прямо 20 находок, прямо в год. А я уж подумал, что пропустил. Не понял только при чем тут вики. Погуглите по находкам на Куликовке. Посмотрите какие замесы идут специализированных сайтах. Доказуху пока не нашли.

Прикол этой теории Фоменко, что при отсутствии достоверных оригинальных письменных источников того времени и отсутствии материальных доказательств, также переписываниях истории придумать можно все что угодно. Он это сделал довольно красиво с моей, обывательской точки зрения.

Современные европейские историки точно установили, что победу на германией в Европе в 45 одержали сердюки и гайдамаки украинских армий, объединенных в несколько украинских фронтов, в чем им еще помогла армия белоруси, или президент сша, а сколько у него консультантов, сказал, что Освенцим-польский лагерь. Есть еще киносвидетельство, что войну выиграли американцы, умыкнув у немцев специальную печатную машинку, а отряд спецназа под командованием Леона Декаприна с Одессы взял в плен главного фюрера, но он в пломбе гнилого зуба всегда носил специальную ампулу. А вы говорите Фоменко.

При отсутствии внятного определения что такое военно-историческая реконструкция было высказано требование, как понимаю историков, изучать униформологию и прочие исторические науки. Ну я к слову и вспомнил о Фоменко и Шлимане, реакция была такая предсказуемая.

Несколько своих страниц из "Мундир эпохи.." знать конечно надо, и если кто скажет что мой мундир от Прокопа неправильный - отправлю сначала к нему, потом еще дальше.

[Yogan]

Интересное обращение принято форуме, как я пониманию правило о запрете перехода на личности не для Вас. Вы зачем-то отправили меня выяснять что такое роль. Я вам дал упрощенные общепринятые определения ролевых игр и исторической реконструкции. А дальше тишина. Какая разница, что было с 10-ку лет назад, пришло другое время.

не пришло) терминология - как и теория - не меняется) как любая установленная теория)
Реконструкция к ролевым играм не никакого имеет отношения)
еще раз подсказываю - почитайте про термин - livinghistory!
Не изобретайте велосипед - хотя о чем я)))))))))))))))))))


Господи - спасибо за этот сладкий юмор ))))))) а то я думал совсем форум обрыдл!)

[Пушкин]

Никакого другого времени не пришло. Суть как была, так и осталась.

"Давно пора понять, что наше хобби - это всего лишь местечковая театральщина и переодеванчество со спецэффектами. От профессиональных театров мы отличаемся только тремя абсолютно некритичными показателями -1) действуем не на сцене, а на местности 2) наша матчасть более исторична, чем в театрах 3) мы играем не по системе Станиславского, а по уставам.
Реальной настоящей реконструкции военной истории у нас нема. Потому что отсутствует основная составляющая военной истории - сама война со смертью и пулями. Мы как дети во дворе - играем в войнушку. Просто в более дорогих шмотках и по более сложным правилам.

Реальный "большой" и серьезный смысл во все это приносит только выступление для зрителей - когда наши игрища могут служить обучению и воспитанию людей "ан масс"." (с) я сам из другой ветки .

Вот тут и появляются вопросы о исторической достоверности, точности образа (то есть КДВ или униформы + методики действий по уставам или еще как, аутентичности воспроизводимых сию секунду перед глазами зрителей технологий и т.д.). Но по сути это всё - сценический реквизит ибо служит "театрализованному представлению" (как называли реконструкцию в 1980-90-х).

"Кто хочет реальной реконструкции - идите в гражданскую реконструкцию. Путешествия или балы с охотами. Плавания на драккарах по Балтике или "покорение Сибири" на казачьих стругах (за исключением боевых эпизодов) можно реконструировать практически один в один без "великой условности" (какой страдает военная реконструкция). Балы и охоты - тоже. Вот где разгул для РЕАЛЬНОЙ реконструкции. Главный настоящий реконструктор - Тур Хейердал." (с) опять я .

По сути, настоящей реконструкцией мы можем называть только воспроизведение тех аспектов из жизни прошлого, которые мы можем воспроизводить полностью, без условных ограничений - технологии производств, путешествия аутентичным способом, кулинария с аутентичными продуктами и рецептами, балы, охоты и т.д. При этом, кстати, может выполнятся и главная смысловая цель исторической реконструкции - проверка на практике исторических данных и теорий.

Всё остальное - театральщина или игрушки.
Чет дохрена понаписал, как первокласснику разжевывая...

Вобщем коротко и четко: если вы изготовили полностью аутентичными методами и из полностью аутентичных материалов свой мундир, то он - реконструкция. Но как только вы его надели и пошли в нем на фест - он уже просто сценический реквизит. Хоть и исторически достоверный. А как только сняли подальше от зрителей или решили в нем сделать дневной марш по уставу - так он опять реконструкция.

Вот такая вот диалектика...

Блин, прежде чем жевать - сначала определение. Я свое дал, ролевая костюмированная игра с целью и по правилам. Допущения определятся соглашением участников. Общественность сказала - нииии.. Но другого не дала. Уже говорил - идеально аутенитичного хабара быть не может, изменились технологии, изменилось питание и медицина - а значит изменились люди.

Фест - это театральщина, создание картинки, чем-то напоминающей что-то. Чтобы реконструировать марш - там столько вопросов от аутентичного питания, и не факт что воинство сразу не обдрищется и до.. это уже игра не массовая, а для узкого круга особо упоротых.

[Yogan]

Блин, прежде чем жевать - сначала определение. Я свое дал, ролевая костюмированная игра с целью и по правилам. Допущения определятся соглашением участников. Общественность сказала - нииии.. Но другого не дала. Уже говорил - идеально аутенитичного хабара быть не может, изменились технологии, изменилось питание и медицина - а значит изменились люди.

Фест - это театральщина, создание картинки, чем-то напоминающей что-то. Чтобы реконструировать марш - там столько вопросов от аутентичного питания, и не факт что воинство сразу не обдрищется и до.. это уже игра не массовая, а для узкого круга особо упоротых.

в Напе проще- фестов нет)))
Термин реконструкция - давно определен))))
Господи- откуда они беруться) дайте им водки чтоли)))) это же пиЗдец))))

[Пушкин]

в Напе проще- фестов нет)))
Термин реконструкция - давно определен))))
Господи- откуда они беруться) дайте им водки чтоли)))) это же пиЗдец))))

Блин, сколько за титьку можно дергать, если определение - так его в студию. Какая-то живая история, одно из направлений исторической реконструкции, музейная, блин, педогика. Это мне сложновато будет. А где это можно посмотреть, я ничего трогать не буду, я не пикну. Сто тысяч, и все в белых штанах. Я тоже хочу в Рио.

И, извините, а какое отношение имеет Оловянный солдат к музейной педогике?

Сообщение отредактировал Пушкин - 6.5.2017, 0:22

[Yogan]

Блин, сколько за титьку можно дергать, если определение - так его в студию. Какая-то живая история, одно из направлений исторической реконструкции, музейная, блин, педогика. Это мне сложновато будет. А где это можно посмотреть, я ничего трогать не буду, я не пикну. Сто тысяч, и все в белых штанах. Я тоже хочу в Рио.

И, извините, а какое отношение имеет Оловянный солдат к музейной педогике?

все вопросы не связаны с клубами и реконструкцией)


я его давал)))) определение то)

п.с. реконструкция и есть - живая история))) Двуреченкий и то ближе к реконам чем сами реконы на железячку))))
господи- педагогика-кто так испортил мозг людям в 200-е то))))

[Borman_m]

Блин, прежде чем жевать - сначала определение. Я свое дал, ролевая костюмированная игра с целью и по правилам. Допущения определятся соглашением участников. Общественность сказала - нииии.. Но другого не дала. Уже говорил - идеально аутенитичного хабара быть не может, изменились технологии, изменилось питание и медицина - а значит изменились люди.

Фест - это театральщина, создание картинки, чем-то напоминающей что-то. Чтобы реконструировать марш - там столько вопросов от аутентичного питания, и не факт что воинство сразу не обдрищется и до.. это уже игра не массовая, а для узкого круга особо упоротых.

У нас в России понятие "историческая реконструкция" слишком размыто. В него включают при желании всё, что угодно вплоть до "ролевых костюмированных игр". Но это неправильно.

На Западе существует более четкая градация, о ней вам несколько раз пытался сказать Ёган. Но вы его слова почему-то упорно игнорируете...

Там все делится на две составляющих:
- reenactment (реконструкция) - это фестивали для зрителей, показательные тренировки (drill то есть), игра в войнушку по типу нашего ЕББ или Куликовки и т.д. То есть то, что чаще всего называют реконструкцией и у нас, но по сути это - театральщина на тему истории (очень достоверная, но все-таки театральщина).
- living history (формат "живой истории") - а вот это уже воспроизведение исторических аспектов так близко к реальности, как только возможно. Такие вещи делаются без зрителей. А если со зрителями, то реконы на них внимания не обращают, как будто их и нет (а то и вообще заборы ставят, чтоб всякий зритель не лез ). Вот тут как раз и марши по уставам, и путешествия на аутентичном транспорте (типа плаваний на драккарах), и аутентичная кухня (если дрищешь - твои личные проблемы), и балы при свечах, а не электролампах, а еще технологии, манеры и всякое аутентичное прочее.
И да, living history не имеет никакого отношения к ролевизму. Реконы тут не играют никаких ролей. Они просто живут по-старинному. Без всяких ролевых условностей. Просто жрут, пьют, спят, путешествуют, охотятся, земледельничают, строят-чинят, ткут-шьют, несут караульную службу и всё прочее, только по-старинному.

Теперь понятно что к чему?
Понятно, почему ваш мундир может быть и реконструкцией и сценическим реквизитом в зависимости от обстоятельств?

Сообщение отредактировал Borman_m - 6.5.2017, 1:20

[Yogan]

У нас в России понятие "историческая реконструкция" слишком размыто. В него включают при желании всё, что угодно вплоть до "ролевых костюмированных игр". Но это неправильно.

На Западе существует более четкая градация, о ней вам несколько раз пытался сказать Ёган. Но вы его слова почему-то упорно игнорируете...

Там все делится на две составляющих:
- reenactment (реконструкция) - это фестивали для зрителей, показательные тренировки (drill то есть), игра в войнушку по типу нашего ЕББ или Куликовки и т.д. То есть то, что чаще всего называют реконструкцией и у нас, но по сути это - театральщина на тему истории (очень достоверная, но все-таки театральщина).
- living history (формат "живой истории") - а вот это уже воспроизведение исторических аспектов так близко к реальности, как только возможно. Такие вещи делаются без зрителей. А если со зрителями, то реконы на них внимания не обращают, как будто их и нет (а то и вообще заборы ставят, чтоб всякий зритель не лез ). Вот тут как раз и марши по уставам, и путешествия на аутентичном транспорте (типа плаваний на драккарах), и аутентичная кухня (если дрищешь - твои личные проблемы), и балы при свечах, а не электролампах, а еще технологии, манеры и всякое аутентичное прочее.
И да, living history не имеет никакого отношения к ролевизму. Реконы тут не играют никаких ролей. Они просто живут по-старинному. Без всяких ролевых условностей. Просто жрут, пьют, спят, путешествуют, охотятся, земледельничают, строят-чинят, ткут-шьют, несут караульную службу и всё прочее, только по-старинному.

Теперь понятно что к чему?
Понятно, почему ваш мундир может быть и реконструкцией и сценическим реквизитом в зависимости от обстоятельств?

спасибо
но думаю бестолку))))))))))))) чаще всего я встречаю(после занятия Римом - где железнячников много) - полное не понимание источников и их употребление))))

[Саша Питерский]

У нас в России понятие "историческая реконструкция" слишком размыто. В него включают при желании всё, что угодно вплоть до "ролевых костюмированных игр". Но это неправильно.

На Западе существует более четкая градация, о ней вам несколько раз пытался сказать Ёган. Но вы его слова почему-то упорно игнорируете...

Там все делится на две составляющих:
- reenactment (реконструкция) - это фестивали для зрителей, показательные тренировки (drill то есть), игра в войнушку по типу нашего ЕББ или Куликовки и т.д. То есть то, что чаще всего называют реконструкцией и у нас, но по сути это - театральщина на тему истории (очень достоверная, но все-таки театральщина).
- living history (формат "живой истории") - а вот это уже воспроизведение исторических аспектов так близко к реальности, как только возможно. Такие вещи делаются без зрителей. А если со зрителями, то реконы на них внимания не обращают, как будто их и нет (а то и вообще заборы ставят, чтоб всякий зритель не лез ). Вот тут как раз и марши по уставам, и путешествия на аутентичном транспорте (типа плаваний на драккарах), и аутентичная кухня (если дрищешь - твои личные проблемы), и балы при свечах, а не электролампах, а еще технологии, манеры и всякое аутентичное прочее.
И да, living history не имеет никакого отношения к ролевизму. Реконы тут не играют никаких ролей. Они просто живут по-старинному. Без всяких ролевых условностей. Просто жрут, пьют, спят, путешествуют, охотятся, земледельничают, строят-чинят, ткут-шьют, несут караульную службу и всё прочее, только по-старинному.

Теперь понятно что к чему?
Понятно, почему ваш мундир может быть и реконструкцией и сценическим реквизитом в зависимости от обстоятельств?

Не бесспорно... Формат "живая история", как воспроизведение исторических аспектов с максимальным приближением к реальности может проходить как в формате фестиваля , со зрителями, так и в закрытом, корпоративном формате, только для участников. Просто реконы пытаются погрузиться в эпоху и пожить той жизнью несколько дней. Включая дрилл и баталию. А для зрителей-это живой музей. И если мы все дальше отходим от порядка несения службы в лагере и прочих важных вещей и все более уходим в область туризма в стиле милитари, так это наша беда. Излечимая, если есть желание лечить.
Реконструкция в целом - понятие очень широкое. И униформистика, и оружьеведение, и реставрация техники, и еще очень много чего нужного и полезного...
Что касается наших мундиров, снаряги, вооружения, так с юридической точки зрения это реквизит. Но только с юридической.

[Пушкин]

Я примерно понял о чем вы говорите. Есть такое хобби - ретромобили. Там есть или полностью аутентичные и восстановленные по чертежам, ср всеми проблемами старых технологий, или некий девайс, внешне что-то напоминающий, на современной раме - прикольный аппарат прокатить девочек. Так первое-это развлекуха для сверхбогатых, второе - игра в очумелые ручки.
Возвращаясь к напе - всякие фесты типа ебб это костюмированные эпотажные пьянки с неким театрализованным действом. Там работает мое определение. Костюм эпохи, правила действий - все дела..
Реконструкция настоящая - это очень дорогое развлечение, возможное в каком-то небольшом замкнутом пространстве, немассовое, без зрителей. Я бы попробовал. Знаю, конечно о охотах, много еще о чем... Но они не тянут на полную реконструкцию. Чтобы все по взрослому и по чесноку. С пониманием, что это очень дорого.

[Burghardt]

А зачем вам все это нужно?