IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Европейские кавалерийские доспехи , эпохи Тридцатилетней войны
Гектор Луканский
сообщение 31.5.2011, 13:49
Сообщение #101


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 15.11.2009
Пользователь №: 18 745

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Польская Пикинерская рота 1604-1613




Репутация:   0  


самый север Европы кирасир Дания-Норвегия середина 17в из коллекции Armémuseum
IPB Image

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 31.5.2011, 13:54


--------------------
Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.6.2011, 12:24
Сообщение #102


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Картина первой четверти 17 столетия. Изображает битву при Иври 1590 г.

IPB Image См. в галерее форума


Легко представит всю мощь латной кавалерии этого времени!


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 1.12.2012, 19:20
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Ордонанс данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби.

"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их".

Дано в Париже 14 июля 1636 года...

Вот так выглядели французские офицеры во время осады Ля-Рошели.

IPB Image См. в галерее форума

А согласно орданансам короля, шевалежеры (то есть легкие кавалеристы) должны были носить доспехи.
Французский исследователь Stephane Thion разработал варианты с ними, которые опубликовал в своей книге " Battle of Avins".

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 16.7.2013, 21:39
Сообщение #104


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Пожалуй, самые оригинальные и в то же время бесполезные доспехи ХVII века, находятся в церкви Склокостерского замка Швеции... smile.gif

Они выполнены из золотых (позолоченных?) пластин... smile.gif

IPB Image


Принадлежали они Герману Врангелю.
Краткая биография...
Герман Врангель (родился в 1587 году в Лифляндии) — шведский фельдмаршал.

В битве при Кокенгузене в 1607 году попал в плен к русским, но вскоре был отпущен и участвовал в осаде Ивангорода. В 1609 году Врангель уже командовал отдельным отрядом против поляков; вскоре король Карл IX послал его против датчан, которые захватили его в плен. Выпущенный в 1613 году, он продолжал служить и в 1621 году был уже фельдмаршалом, одерживая победы над поляками в Лифляндии и Пруссии, а в 1629 году заставил их просить перемирия. Участвуя в походе Густава-Адольфа, Врангель вернулся после смерти короля в Лифляндию, заключил в 1635 году мир с Польшей в Стумсдорфе и через год послан управлять Померанией. Там он разбил австрийского генерала Мирцина, соединился с фельдмаршалом Баннером в 1638 году, но поссорился с ним из-за плана кампании и был отозван королевой Христиной. Назначенный генерал-губернатором Лифляндии, Врангель скончался в Риге в 1644 году
IPB Image

Впрочем, там где они стоят, ткаже находится и его гробница. Которую украшает монумент где изображен сам Врангель, но уже в стандартных для того времени кавалерийских доспехах.

IPB Image


В них же он лежит и на надгробии.

IPB Image

Получается вот так. smile.gif

IPB Image

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 16.7.2013, 21:41


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 12.9.2013, 21:27
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Жандармы монсеньера Гастона Орлеанского.

IPB Image См. в галерее форума



Интересная переписка между королем Людовиком ХIII и его братом Гастоном Орлеанским, которая позволяет понять, что у этого принца крови были свои тяжелые кавалеристы.

Соглашение между Луи XIII и его братом Гастоном, от 1-ого октября 1634.

"Кроме этого, король дает ему часть своей роты жандармов, составленную из 100 человек, которую Его Величество приказывает поместить под начало господина Пюилорента, и если Монсеньер считает их достаточно хорошими, то он дает ему роту шевалежеров такого же количества, под командой господина Эльбена. Как только Монсеньер вступит во Францию, в течении двух месяцев эти две сотни будут при нем, по прошествии этого срока только по 50 кавалеристов из каждой части останутся у него, там где Его Величество позволит ему оставаться. Кроме этого его будут сопровождать части Французской и Швейцарской Гвардии хорошо приученные к службе".

Ответ короля на письмо монсеньера, датированное 25 февраля 1635 года.

"Монсеньер просит короля.... чтобы его рота жандармов насчитывала 200 человек, которые будут служить наилучшим образом в армии Его Величества.

Ответ короля....Разрешаю, уверен, что рота будет хорошо служить в моей армии".

Я уже как то публиковал здесь доспехи, приписваемые мушкетерам Королевского Дома. Не знаю, на сколько именно мушкетерские, но что французских жандармов 1630-40-ых годов, так точно.

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума


Кроме того, в одном из верхних постов по теме я писал, что французские дворяне этого времени часто отказывались от доспехов, к вящему негодованию короля. Который предписывалась носить их на войне постоянно.

Однако, есть упоминание и об использовании в бою полных доспехов.

Приведу пример из биографии славного Анри де Монморанси и его участии в битве при Вейяне 1630 года.

"Они выехали во главе семи тысяч пехотинцев и восьмисот всадников. Чтобы воссоединиться к армией, которая погибала от эпидемии, нужно было пройти сложный участок среди гор: ущелье, защищенное фортом Вейян (Veillane), где герцог Савойский собрал пятнадцать тысяч пехоты и четыре тысячи кавалерии; нужно было либо пробиться сквозь заслон, либо прекратить движение. До расположения терпящей бедствие армии оставалось всего полтора лье (около 6 км) пути.

В тот день была очередь герцога Монморанси командовать. Он сумел ночью переправить миом опасного места весь обоз, а с наступлением дня его отряд появился в боевом порядке у форта. Уже начал движение и арьергард, когда появился противник, разделенный на три колонны. «Самая многочисленная, пишет очевидец, состояла из солдат-ветеранов императорских войск, таких умелых, что они успевали трижды выстрелить из мушкетов, пока наши стреляли один раз... Герцог сидел под каштановым деревом, ожидая, пока все войско пройдет, но звук перестрелки заставил его вскочить. Он обдумывал, как поступить с противником, и на лице его выражалась та удивительная радость, которую он ощущал перед лицом всякой серьезной опасности...» Несколько минут ушло на обсуждение ситуации, а затем он сказал тем, кто предлагал обойтись без боя, что «причины, которые принуждают его принять другое решение, слишком очевидны, чтобы тратить время на объяснения, и что он отвечает за все...» Он передал д’Эффиа, чтобы возглавил легкую кавалерию, а сам повел жандармов, чтобы иметь возможность его поддержать в любой момент. Но суперинтендант, расчетливый на войне, как и в своих финансах, остался на месте. Герцог, в нетерпении, помчался вперед, пересек широкий ров и первым сошелся с врагом. Дадим слово участнику этих событий: «Как всегда, разгорячившись, он врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать... Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать... Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. Паника была столь велика, что они не осмелились ни перестроиться, ни взглянуть, что же их так устрашило... А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».




--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.9.2013, 23:17
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Бобровский Д. @ 12.9.2013, 22:27) *

Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. Паника была столь велика, что они не осмелились ни перестроиться, ни взглянуть, что же их так устрашило... А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».


Французское хвастовство? как обычно?
Кажется уже столько раз писалось о сшибках кавалерии, что термины разогнал/истребил,проломился... Как-то уже поднадоели.
А так - действительно в железе пошёл. Вероятно на лёгкую кавалерию. Вот те и рассыпались перед атакой железных жандармов. И правильно сделали. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 2.6.2014, 17:40
Сообщение #107


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


IPB Image См. в галерее форума

На не давно открывшейся выставке по королевским мушкетерам в музее Армии, были впервые выставлены доспехи, принадлежавшие Арману де Ришелье, и ноисвшиеся им при осаде Ла-Рошели в 1628 году.

Обращает на себя внимание очень большой вес доспехов - 47,7 кг. К примеру, тоже боевые доспехи Людовика ХIII весят всего 27,7 кг. Можно предположить, что такие прочные и тяжелые доспехи проектировались специально против умышленных попаданий пуль.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 27.8.2014, 21:33
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


IPB Image См. в галерее форума

Вот такие габаритные кирасирские доспехи (сразу видно что принадлежали человеку не малого размера) являются экспонатом Ливрусткаммарн в Стокгольме.
А принадлежали они никому другому как королю Речи Посполитой - Владиславу IV Вазе.
Были вывезены в Швецию в период "потопа" 1650-ых гг. как трофей.



IPB Image См. в галерее форума

А вот эта черно-белая копия портрета (оригинал утерян?), также показывает нам короля в полных кирасирских латах. Правда, видимо не тех, что вверху... Поскольку здесь у короля открытый шлем "рачий хвост" вместо закрытого армэ.
По всем внешним признакам - фасон ботфорт, большой кружевной воротник, прическа "а-ля каденетт" портрет можно смело атрибутировать 1630-ми годами.



--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 1.9.2014, 18:45
Сообщение #109


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Продолжим тему еще одним портретом Владислава...

IPB Image См. в галерее форума


Данный портрет в интернете называется портретом короля в кирасе. Хотя с ним все намного интереснее... Владислав здесь позировал портретисту не просто в парадной кирасе (такие тоже были), а именно в новой рейтарской экипировке. На это указывает добротный буйловый колет одетый под кирасу. Да и время создания портрета - 1640-ые годы, как раз совпадает со временем когда этот вид кавалерия появился, заменив во многом кирасир.


IPB Image См. в галерее форума

С этим комплектом король мог вполне одеть свой бургонет, который сейчас также является экспонатом Ливрусткаммарн.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 5.4.2015, 17:31
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Еще одна, с позволения сказать, моя атрибуция... smile.gif

На одном из сайтов по искусству, уважаемые английские искусствоведы опубликовали данный портрет за подписью, мол неизвестный джентельмен в доспехах, да еще в скобочках подписали (возможно John Thurloe, 1616–1668).

Portrait of an Unknown Gentleman

Считаю, что на портрете изображен никто иной как принц Конде в полных кирасирских доспехах и белым (!) французским шарфом полководца. Время создания портрета где то на Рокруа, 1643 год, возможно чуть позже. Во всяком случае здесь он весьма молод.

IPB Image См. в галерее форума


Для сравнения.... Более известный

IPB Image
бесплатный хостинг картинок


Как говорится...."к бабке не ходи". cool.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 18.4.2015, 20:11
Сообщение #111


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


К сожалению, ныне утраченный портрет Жана Армана дю Пейре, графа де Тревиля, где он изображен
также в полных кирасирских (жандармских) доспехах.

IPB Image См. в галерее форума

До 1954 года портрет хранился в родовом имении Труавиль (букв. "Три города", купленное его отцом в 1607 г.). Однако, после продаже на аукционе бесследно исчез. По датировке можно предположить, что портрет был нарисован, либо в 1642 году, когда после участия в заговоре против Ришелье он подвергся кратковременной опале, либо, что более вероятно, после окончательного ухода в отставку в 1646 году. По всем внешним признакам портрет вполне соответствует этому времени.
Интересная деталь: кружевные манжеты на отворотах сапог, явно были одеты по случаю заказа портрета. Сами сапоги кажутся несколько стоптанной и повседневной обувью.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 26.8.2015, 12:18
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Этот замечательный портрет долгое время хранился в одной из частных коллекций и был впервые опубликован в этом году. На нем изображен Гастон Орлеанский (о жандармах которого я писал выше в этой теме) в полных кирасирских доспехах. Интересно время создания портрета - 1651 (!) год! Самый разгар Фронды. Об этом также напоминает сражение на заднем плане. Рука принца крови лежит на каменном постаменте, как бы выщербленным ядрами. Из интересных деталей стоит отметить очень большой маршальский жезл с лилиями, белый французский шарф на правой руке, а также орден Святого Духа, лента которого пропущена через доспех.
Следует отметить, что подобные доспехи вполне могли использоваться некоторыми полководцами во время сражений гражданской войны французской аристократии (более известной как Фронда).

IPB Image См. в галерее форума


А вот это фрагмент портрета герцога Энгиенского (принца Конде), на котором мы можем видеть французских жандармов. Портрет написан после битвы при Рокруа, так что для 1640-ых нач. 50-ых гг. полное кирасирское вооружение для французов было вполне актуально.

IPB Image См. в галерее форума

Ну и в качестве дополнения этот закрытый армэ из музея Армии в Париже. Тоже на это время.

IPB Image См. в галерее форума


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 6.3.2016, 11:52
Сообщение #113


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Еще несколько интересных французских образцов.

Достаточно грубые, для рядового состава.

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума


Несколько более изящных образцов, явно дворянских. Два бургонета 1630-ых гг.

IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума


Почти такой же шлем мы можем видеть на портрете герцога де Бофора, написанном в 1650-ые гг.

IPB Image См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.3.2016, 11:53


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 2.8.2016, 19:09
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


О достаточно позднем использовании французами доспехов на войне...

Битва при Касселе 11 апреля 1677 года.

"Когда при переправе через ручей два центральных батальона французов были приведены в беспорядок вражеской кавалерией, Филипп Орлеанский тотчас же стал наступать во главе батальонов второй линии, и лично восстановил порядок. Он получил два мушкетных выстрела в доспехи, и под ним была убита лошадь."

IPB Image См. в галерее форума

Портрет можно датировать этим же временем. И доспехи на нем, возможно, вполне боевые.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 2.8.2016, 19:48
Сообщение #115


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Бобровский Д. @ 26.8.2015, 3:18) *


А вот это фрагмент портрета герцога Энгиенского (принца Конде), на котором мы можем видеть французских жандармов. Портрет написан после битвы при Рокруа, так что для 1640-ых нач. 50-ых гг. полное кирасирское вооружение для французов было вполне актуально.

IPB Image См. в галерее форума



A из чего явствует что это жандармы? B подписи к картине указано, что художнник изобразил "солдат в полном снаряжении вооруженных мушкетонами". smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 2.8.2016, 19:53
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Цитата(Eman @ 2.8.2016, 19:48) *

A из чего явствует что это жандармы? B подписи к картине указано, что художнник изобразил "солдат в полном снаряжении вооруженных мушкетонами". smile.gif



Просто из того, что они конные и в полных кирасирских доспехах. Жандарм - это любой французский тяжелый кавалерист в 17 веке. Ну...назовите карабинером... суть мало изменится.
Сам факт изображения их на картине того времени, говорит об использовании тяжелых доспехов французами в эти годы. В общем-то пост был об этом.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 2.8.2016, 19:53


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 2.8.2016, 20:44
Сообщение #117


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Бобровский Д. @ 2.8.2016, 10:53) *

Просто из того, что они конные и в полных кирасирских доспехах. Жандарм - это любой французский тяжелый кавалерист в 17 веке. Ну...назовите карабинером... суть мало изменится.
Сам факт изображения их на картине того времени, говорит об использовании тяжелых доспехов французами в эти годы. В общем-то пост был об этом.



He совсем; жандармы (gendarmerie d'ordonnance)- это наследники ордонансовых рот, кот. формировали из дворянствa и буржуа "живущих по дворянски" (со своей специфической организацией). A что бы их не путать с обычной тяжелой кавалерией, ту называли "cavalerie légère" - xoтя она была чем угодно, только не легкой кавалерией.

A имеется ли подробное расписание фр. армии при Рокруа?


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 2.8.2016, 20:59
Сообщение #118


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   127  


Цитата(Eman @ 2.8.2016, 20:44) *

He совсем; жандармы (gendarmerie d'ordonnance)- это наследники ордонансовых рот, кот. формировали из дворянствa и буржуа "живущих по дворянски" (со своей специфической организацией). A что бы их не путать с обычной тяжелой кавалерией, ту называли "cavalerie légère" - xoтя она была чем угодно, только не легкой кавалерией.

A имеется ли подробное расписание фр. армии при Рокруа?



При Рокруа сходу не дам, но есть при Касселе на 11 апреля 1677 года.
О котором был пост чуть выше.

БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ.

Боевые расписания французской армии при Касселе (как часто бывает) имеют ряд расхождений. В данном случае причина тому - периодические перемещения полков с одного боевого участка на другой в течение 10-го и 11-го апреля. Одни авторы приводят перечень подразделений исходя из первоначального расположения, другие - уже после перегруппировки, предпринятой французами в начале сражения.
Так, официальный ордер-баталь говорит о 20 батальонах (12 полков) в центре первой линии, 17 эск. на правом фланге и 19 - на левом. Во второй линии указаны 8 итальянских и швейцарских батальонов, а также 11 эск. на правом фланге и 11 эск. при поддержке 3 бат. пехоты - на левом (всего, согласно этому боевому расписанию, в составе французской армии - 31 бат. и 58 эск) в следующем виде:
Первую линию составляли (справа налево): две роты королевских мушкетеров под командованием шевалье де Треси, бригада Ливорна (6 эск. жандармов), Ревеля (9 эск. полков Тилладе, мэтр-де-кампа и кирасир Короля), пехотные бригады Совре, д'Обанеде и Виллешове (полки Наварра (2), Королевы (2), Юмьера (1), Французская Гвардия (2), Анжу (2), дю Мэн (1), Лионнэ (2), Вассо (2), Королевский (2), ла Куронн (2) и Конти (2)), кавалерийские бригады Буллонде и Гурне (полки Гурне (1), Ломариа (2), Сурдис (2) и Генерал-полковника (3)).
Вторую линию (справа налево): 11 эск. кавбригады Монтревеля, 8 бат. пехбригады Гредер, 11 эск. кавбригады Гринбяна и три швейцарских батальона полка Ступпа.
Боевой порядок французской армии прикрывали с флангов (не входя в состав боевой линии) четыре драгунских полка: генерал-полковника и драгуны Дофина - справа, полки Листенуа и Сенсанду - слева.
Артиллерией командовал Франсуа Фрезо де ла Фрезельер.
Командованием центрм принял сам герцог Орлеанский, ему помогал маршал-де-камп Ламотт. На флангах стояли: герцог д'Юмьер - справа (а также генерал-лейтенант ла Кардоньер и маршал-де-камп Сурдис), герцог де Люксембург - слева (плюс генерал-лейтенант дю Плесси и маршал-де-камп д'Альбер).

В исследовании "La bataille du Val-de-Cassel de 1677, ses préludes et ses suites : duc d'Orléans, prince d'Orange" в авторстве Philippe-Joseph-Emmanuel de Smyttère, 1865 год,
швейцарский полк Ступпа указан в центре, в составе бригады Пфайффера (в то время, как в приведенном ордер-батале он стоит на левом фланге - это перемещение произошло уже в начале сражения). Также есть разногласия по поводу присутствия некоторых полков на поле боя (например, кавполки Буллонде и Винс, отсутствующие в ордер-батале) и вхождения других в состав разных бригад (так, полк Сурдис у Smyttère стоит слева в бригаде Ревеля, в то время как в ордер-батале он слева в бригаде Гурне, а бригада Ревеля - на правом фланге), и т.д.

P.S. Материал позаимствовал у моего хорошего приятеля и спеца по войнам Луи ХIV - Антона Баранова.
smile.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дрейк
сообщение 3.12.2017, 12:40
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 210

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   23  


Хочу освежить эту тему. Да и много ссылок в начале уже потеряли актуальность.
Шведские рейтары ищу картинки.
У кого-то была ссылка на фотографии из музеев Швеции.


--------------------
Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 11.6.2018, 19:28
Сообщение #120


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   10  


Гравюра.
IPB ImageIPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.9.2018, 0:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования