IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дискуссия о кампании 1812 года, перенос из "Беседки"
leon
сообщение Вчера, 16:56
Сообщение #121


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   38  


Цитата(Олег С. @ 16.11.2019, 16:55) *

Согласен, соотношение неправдоподобное.
Число 43 578 полагаю заниженным. Оно не стыкуется не только с информацией о 60 тыс. выстрелов, но и с приведенными здесь данными из "Historique de la 10e Brigade d'artillerie 7e & 10e Régiments", согласно которым только армейские корпуса и гвардия израсходовали 42 536 зарядов. Если учесть ещё 600 зарядов саксонской батареи Хиллера, то на всю остальную артиллерию кавалерийских корпусов останется всего 442 выстрела! Совершенно невероятно smile.gif



Кстати в публикации 1843 г. вполне возможно наличие банальной опечатки - редактура тогда зачастую оставляла желать лучшего.

Цитата(leon @ 9.11.2019, 1:38) *
Наполеон легко длительное время НАИЗУСТЬ цитировал бесконечные цифры из Tableaux general


Tableau general, разумеется.


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение Сегодня, 10:46
Сообщение #122


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 583
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(leon @ 16.11.2019, 13:30) *

По расходу артиллерийских боеприпасов при Бородино нет более авторитетного источника чем доклад начальника артиллерии ВА Ж. Ларибуасьера, который был представлен Наполеону после битвы. В опубликованной переписке 1843 г. (на которую дал ссылку Александр и которую каждый может прочитать) публикаторы приводят лишь пересказ доклада, где указан расход в 43 578 шт. Насколько можно судить по приведённым выше данным, это расход только за 7 сентября. А. Фэн ссылаясь на Ларибуасьера указывал расход артиллерии в 60 тыс. выстрелов.

В опубликованных в 2012 г. документах есть письмо Наполеона Маре после битвы, где он писал, что «мы расстреляли 60 тыс. орудийных зарядов», на что указал Александр, но со ссылкой на форум, нашёл эту цитату в статье В.Н. Земцова (Земцов В. Новые французские документы о Бородинском сражении // Quaestio Rossica. 2014. № 1. С. 74). Очевидно, что данные из доклада Ларибуасьера.

Получается, при Шевардино расстреляли более 16 тыс. артиллерийских зарядов, а в генеральной битве 43 578 шт. Честно говоря, весьма странное соотношение…



А вы уверены, что 60 тыс. – это не сильно округленное число, и что в него не попал расход боеприпасов в других боях, кроме боя за Шевардинский редут и сражения при Бородино? Например, в боях у Гриднева 4 сентября, у Колоцкого монастыря 5 сентября и при Можайске 8-9 сентября?

Цитата(leon @ 16.11.2019, 13:30) *

Следовательно, при Ваграме наполеоновская армия израсходовала гораздо больше артиллерийских боеприпасов – по меньшей мере более 80 тыс., до 90 тыс. ед.



По меньшей мере все же при Ваграме были потрачены 71129 зарядов по данным Ларибуасьера. И опять же не факт, что в это число не попал расход боеприпасов в бою при Цнайме 10-11 июля 1809 года, например.

Цитата(leon @ 16.11.2019, 13:30) *

Также обращает на себя внимание расход гвардии при Бородино – 6 758 артиллерийских зарядов. Часто указывают, что лишь небольшая часть гвардейской артиллерии приняла участие в битве. Видел оценки в 36 гвардейских орудий, задействованных 7 сентября. Если верить этим цифрам, получаем средний расход на орудие аж 188 выстрелов (6 758 / 36)! Невероятный показатель! Есть все основания полагать, что в битве участвовало гораздо большее количество орудий гвардии.



Лежен говорит, что Наполеон приказал ему передать генералу Сорбье приказ взять «всю артиллерию гвардии» и поставить «60 орудий под углом к линии противника».

Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 213–214.

Не участвовали 4-фунтовые пушки артиллерии Молодой гвардии и некоторые роты гвардейской конной артиллерии.

Цитата(leon @ 16.11.2019, 14:30) *

Совершенно невыясненным остаётся вопрос по расходу артиллерийских боеприпасов русской армией в Бородинской битве. В монографии Н.Г. Павленко "Русская артиллерия. Очерки по истории русской артиллерии 1389-1812 гг." (М., 1940. С. 134) без каких-либо ссылок указан расход русской артиллерии только за 7 сентября в 60 000 снарядов. С тех пор эти данные неоднократно переписывали - Гарнич, Жилин и пр. Однако откуда источник сих данных - не понятно. П.Х. Граббе указал расход в 20 тыс. (его процитировал Троицкий в 1988 г.), но совершенно не ясно, откуда он сие взял и насколько эти данные точны.



Нужно было указать какое-нибудь число, вот и указывали такое же, как известное число для армии Наполеона. Характерный пример «мук творчества» советских историков.

Цитата(leon @ 16.11.2019, 14:30) *

Странно, но столь важный для истории битвы вопрос до сих пор фактически не изучен, хотя бесконечное количество публикаций посвящено мельчайшим и микроскопическим "проблемам" истории Бородина.



И это самое исследованное сражение наполеоновских войн с участием русских войск.

Цитата(leon @ 16.11.2019, 16:56) *

Кстати в публикации 1843 г. вполне возможно наличие банальной опечатки - редактура тогда зачастую оставляла желать лучшего.



А в другом месте в той же книге, где указаны 44000 зарядов, тоже опечатка?

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - Сегодня, 11:07
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1Сапрыкин Алексей

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2019, 15:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования