 Записки Ланжерона об Аустерлице |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| С.Лесков |
 21.12.2015, 13:06
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Репутация:  43   |
Господа участники форума!
А нет ли у кого в эл.виде записок Ланжерона об Аустерлицком сражении? Знаю, что публиковались они в журнале Военный сборник за 1900 год. Был бы крайне признателен за возможность ознакомиться с этими мемуарами. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
   |
 
|
| Александр Жмодиков |
21.12.2015, 13:36
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(С.Лесков @ 21.12.2015, 13:06)  Господа участники форума! А нет ли у кого в эл.виде записок Ланжерона об Аустерлицком сражении? Знаю, что публиковались они в журнале Военный сборник за 1900 год. Был бы крайне признателен за возможность ознакомиться с этими мемуарами. Кстати, если кто не знает: Записки Ланжерона об Аустерлицком сражении были опубликованы на французском (с небольшими пропусками) в Nouvelle revue rétrospective, Deuxième semestre (Janvier-Juin 1895). Paris, 1895. Есть на Галлике (gallica.bnf.fr). |
|
|
|
| С.Лесков |
21.12.2015, 14:05
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Репутация: 43 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 21.12.2015, 18:36) Кстати, если кто не знает: Записки Ланжерона об Аустерлицком сражении были опубликованы на французском (с небольшими пропусками) в Nouvelle revue rétrospective, Deuxième semestre (Janvier-Juin 1895). Paris, 1895. Есть на Галлике (gallica.bnf.fr). Спасибо за информацию, будем посмотреть. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
21.12.2015, 14:09
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за 1900 год?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| С.Лесков |
22.12.2015, 8:05
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Репутация: 43 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 21.12.2015, 19:09) Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за 1900 год? Да, конечно, Алексей!! На русском-то я всяко лучше понимаю)) -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
25.12.2015, 16:35
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 21.12.2015, 13:36) Записки Ланжерона об Аустерлицком сражении были опубликованы на французском (с небольшими пропусками) в Nouvelle revue rétrospective, Deuxième semestre (Janvier-Juin 1895). Paris, 1895. Есть на Галлике (gallica.bnf.fr). Опять же кстати, при этом в русском переводе опущен почти целый абзац, в котором Ланжерон оценивает действия русской артиллерии при Аустерлице выше, чем действия французской, оставлена только первая фраза: "в тот несчастный день русская артиллерия отличилась своей храбростью". |
|
|
|
| С.Лесков |
26.12.2015, 2:39
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Репутация: 43 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 25.12.2015, 21:35) Опять же кстати, при этом в русском переводе опущен почти целый абзац, в котором Ланжерон оценивает действия русской артиллерии при Аустерлице выше, чем действия французской, оставлена только первая фраза: "в тот несчастный день русская артиллерия отличилась своей храбростью". Интересно чем руководствовались. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
26.12.2015, 11:29
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(С.Лесков @ 26.12.2015, 2:39) Интересно чем руководствовались. Понятия не имею. Эта фраза присутствует во французской публикации, которую я упомянул, и в рукописной копии, которая хранится в Публичной библиотеке в Питере, с которой, очевидно, и делали русский перевод, опубликованный в Военном сборнике. Возможно, решили, что Ланжерон немного перегнул. |
|
|
|
| С.Лесков |
26.12.2015, 13:17
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Репутация: 43 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 26.12.2015, 16:29) Понятия не имею. Эта фраза присутствует во французской публикации, которую я упомянул, и в рукописной копии, которая хранится в Публичной библиотеке в Питере, с которой, очевидно, и делали русский перевод, опубликованный в Военном сборнике. Возможно, решили, что Ланжерон немного перегнул. А он перегнул, как Вы считаете? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
26.12.2015, 14:11
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(С.Лесков @ 26.12.2015, 13:17) А он перегнул, как Вы считаете? Думаю, да, перегнул. |
|
|
|
| Burghardt |
26.12.2015, 22:07
Сообщение
#11
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 219 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 26.12.2015, 15:11) Думаю, да, перегнул. А что он там написал? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
28.12.2015, 10:22
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(Burghardt @ 26.12.2015, 22:07) А что он там написал? Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла французскую не только храбростью, но и ловкостью в стрельбе, и что французская артиллерия была далека от того уровня, на котором она была до революции, потому что многие офицеры либо эмигрировали, либо погибли, либо были повышены в чинах, а подготовить новых офицеров французы не смогли. |
|
|
|
| Ульянов |
28.12.2015, 10:26
Сообщение
#13
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 28.12.2015, 10:22) Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла французскую не только храбростью, но и ловкостью в стрельбе, и что французская артиллерия была далека от того уровня, на котором она была до революции, потому что многие офицеры либо эмигрировали, либо погибли, либо были повышены в чинах, а подготовить новых офицеров французы не смогли. а что здесь небывалого? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
28.12.2015, 11:03
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(Ульянов @ 28.12.2015, 10:26) а что здесь небывалого? Во-первых, Ланжерон - не артиллерист, и не мог адекватно судить. Во-вторых, он граф, эмигрант, воевал против своих соотечественников. Для него все, что было до революции - хорошо, а после - плохо. В-третьих, известно, что из трех основных родов войск французской армии артиллерия меньше всего пострадала от эмиграции офицеров. В-четвертых, в 1805 году многие офицеры французской артиллерии имели немалый боевой опыт, полученный в ходе революционных войн. Большинство офицеров русской артиллерии в 1805 году не имели никакого опыта войны против регулярных европейских войск, многие не имели никакого боевого опыта вообще. В-пятых, в 1805 году организация французской артиллерии и ее распределение по соединениям других родов войск были более рациональными, чем то же у русской артиллерии. Известные описания действий русской артиллерии при Аустерлице показывают, что артиллеристы действовали храбро, иногда даже очень, но не смогли оказать существенное влияние на ход битвы, в основном по причине очень слабого взаимодействия с другими родами войск. |
|
|
|
| Burghardt |
28.12.2015, 11:55
Сообщение
#15
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 219 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 28.12.2015, 11:22) Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла французскую не только храбростью, но и ловкостью в стрельбе, и что французская артиллерия была далека от того уровня, на котором она была до революции, потому что многие офицеры либо эмигрировали, либо погибли, либо были повышены в чинах, а подготовить новых офицеров французы не смогли. А по каким параметрам можно верифицировать уровень дореволюционной французской артиллерии? Сообщение отредактировал Burghardt - 28.12.2015, 11:55 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Олег С. |
28.12.2015, 13:00
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Цитата ...либо были повышены в чинах... Видимо, это касается и самого Наполеона  -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
|
|
|
| Олег С. |
28.12.2015, 13:17
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 28.12.2015, 11:03) Ланжерон - не артиллерист, и не мог адекватно судить. Естественно, об артиллерии может судить только артиллерист, о кавалерии - кавалерист, о футболе - футболист, о музыке - только музыкант, о политике - только политик, о мёде - только пчёлы... Правда?  Сообщение отредактировал Олег С. - 28.12.2015, 13:20 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
28.12.2015, 13:56
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(Олег С. @ 28.12.2015, 13:17) Естественно, об артиллерии может судить только артиллерист, о кавалерии - кавалерист, о футболе - футболист, о музыке - только музыкант, о политике - только политик, о мёде - только пчёлы... Правда? А я такого не говорил. Я говорил "не может адекватно судить". То есть, судить может, но не как специалист. Мнения специалистов более весомы, чем мнения неспециалистов. И это следует учитывать при анализе источников. |
|
|
|
| Ульянов |
28.12.2015, 14:10
Сообщение
#19
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 28.12.2015, 13:56) А я такого не говорил. Я говорил "не может адекватно судить". То есть, судить может, но не как специалист. Мнения специалистов более весомы, чем мнения неспециалистов. И это следует учитывать при анализе источников. а кого можно считать специалистом? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Kirill |
28.12.2015, 14:19
Сообщение
#20
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А много ли есть мемуаров русских офицеров-артиллеристов на этот период?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 5:40
|
||