 "Правые" портупеи в творчестве Ватто |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 5.7.2017, 20:27
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Спасибо Игорю Карпова за совет - заимел книгу по творчеству Ватто. Так и написано - про солдат!
 Наслаждаясь обратил внимание на иллюстрации на которых изображены солдаты со шпагой на правом боку. Кто что думает, отчего так нарисовано? Стандартную фразу "отзеркалено" не предлагать.  Эскизы прикрепленных изображений      
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Kirill |
5.7.2017, 20:43
Сообщение
#2
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ради интереса сам отзеркалил. И если в гравюрах это возможно, то уж штудию то зачем зеркалить?
 Эскизы прикрепленных изображений     
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
5.7.2017, 21:34
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Kirill |
5.7.2017, 21:59
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 5.7.2017, 21:34)  Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр? А гравюры для чего зеркалить? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
5.7.2017, 22:30
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Kirill @ 5.7.2017, 21:59) А гравюры для чего зеркалить? А я не нашёл на приведённых листах готовых гравюр с "правыми" портупеями. Только штудии для гравюр. Значит художник рисовал штудии так, чтобы они послужили матрицами для гравюр. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| rogala |
5.7.2017, 22:45
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Kirill @ 5.7.2017, 22:59) А гравюры для чего зеркалить? для подготовки к картонам к примеру, для шпалер... |
|
|
|
| tatarin |
6.7.2017, 0:01
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 5.7.2017, 21:34) отзеркалены для гравюр? Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Kirill |
6.7.2017, 0:08
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 5.7.2017, 22:45) для шпалер... А зачем так делать ля шпалер? Цитата(tatarin @ 6.7.2017, 0:01) Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева А на некоторых изображениях внутри книги - справа. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| tatarin |
6.7.2017, 0:12
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:08) А на некоторых изображениях внутри книги - справа. На цветных ( написанных маслом)? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Kirill |
6.7.2017, 0:17
Сообщение
#10
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(tatarin @ 6.7.2017, 0:12) На цветных ( написанных маслом)? Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| tatarin |
6.7.2017, 0:54
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:17) Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. Тут , вроде уже говорилось : чтобы гравер спокойно резал гравюры с отзеркаленного изображения .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
6.7.2017, 1:08
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:17) Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. Я попробую объяснить: Ватто - художник. Он сам не "резал" матрицы для гравюр. Его задача - нарисовать так, чтобы потом резчик сделал всё один к одному (скопировал). Так как оттиск должен быть правильным - матрицу и рисуют, и режут "зеркально" к необходимому изображению. Поэтому среди бумаг художника могут быть "отзеркаленные" рисунки, по ним можно сразу догадаться, что это рисунки не сами по себе, а для гравера. В музее Рембрандта в Амстердаме очень много "зеркальных" рисунков, его отличие от Ватто только в том, что Рембрандт ещё и сам резал матрицы по своим же рисункам. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Eman |
6.7.2017, 1:14
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Ватто рисовал "своих солдат" между 1710 и 1711 гг., находясь в Валансьене, в своем родном городе. Рисовал, он, побольшей части маршевые войска, которые проходили через город направляясь на войну за Испанское наследство.
В ту пору во французской армии еще не было четкого регламента об униформе и правилах ношения экипировки и вооружения; полки рекрутировались и оснащались полковниками за свой счет, так что вполне возможно ношение как слева, так и справа (как вариант). По вторичным источникам лишь известно, что сабельная портупея единого образа была введена с 1693 г. (способ ношения не указан) К сожалению, все попытки поговорить с куратором выставки Ватто в Нью-Йорке (Фрик Коллекшн) Ароном Вилем и объяснить ему, что есть "униформология", "военный костюм" "регламенты" и пр., успеха не имели... http://www.cornett.ru/8.php -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| tatarin |
6.7.2017, 1:20
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 6.7.2017, 1:08) сам резал матрицы по своим же рисункам. Автогравюра Цитата(Eman @ 6.7.2017, 1:14) вполне возможно ношение справа У левшей Не очень понятна логика : раз оснащены шефом , то и оружие вынуждены носить неудобным способом ПС объяснение тут может быть одно - (знатоки 18 века меня поправят) регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа. Но версия с гравюрой все -таки убедительней, на мой взгляд Сообщение отредактировал tatarin - 6.7.2017, 1:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Eman |
6.7.2017, 2:22
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(tatarin @ 5.7.2017, 16:20) регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа. Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2017, 2:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Kirill |
6.7.2017, 9:12
Сообщение
#16
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вот вроде бы ближайший устав на это время:
Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris) Для ношения шпаги на правом боку и портупея должна быть другая. Мне кажется маловероятным что для солдат делали правые и левые портупеи. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
6.7.2017, 9:46
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Eman @ 6.7.2017, 3:22) Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть. самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер. к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой. |
|
|
|
| Kirill |
6.7.2017, 13:08
Сообщение
#18
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 6.7.2017, 9:46) спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть. самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер. к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой. Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Burghardt |
6.7.2017, 13:14
Сообщение
#19
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 221 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 14:08) Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть? Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
6.7.2017, 13:23
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Burghardt @ 6.7.2017, 13:14) Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица? И так и так, к сожалению. В зависимости от привычки и навыков работников на конкретной фабрике. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.4.2024, 17:28
|
||