IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Поясните цитату!
Максим2012
сообщение 14.1.2017, 20:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   10  


Добрый день!
Попалась вот такая цитата: "многие идут пехотою без луков", прошу пояснить, что она значит?
"Пехотою" - пешие?
А что значит без луков?




Ниже текст.

Июля 24 татары разорили Чугуев и Чугуевский уезд. Григорий Ерофеевич разбил их наголову под Харьковом. Чугуевский воевода писал: «187 Июля 29 посылал я станичника Максима Про-скурника с товарищи проведывать про воинских людей, которые были под Чугуевом и пошли мимо Харькова. Июня 31 писал ко мне Харь­ковский полковник Григорий Донец, что тех во­инских людей Татар разбил он под Харьковом и полон и животинныя стада отбил и шол за ними до Берестовой. И та орда расшиблась на трое, и он догнав до Берестовой воротился назад Июня 29. Ему итти далее Берестовой за тою Ордою было не можно, потому что та Орда большая. А идет орда не скоро, потому что кони у них выгонены и многие идут пехотою без луков. И та Орда, чает он, станет для опочиву себя и конем на р. Ореле или на Самаре». За эти подвиги царь прислал полковнику Захаржевскому похвальную грамоту.

http://dalizovut.narod.ru/filaret/fila2_03.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 14.1.2017, 22:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   86  


Да, пешим порядком.
"Без луков", как в современном русском. Ежели нет ошибки при первой публикации документа.
(Обозначение словом "лук" седла мне не встречалось, да и не очень логично в контексте это).


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 15.1.2017, 13:26
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   10  


Цитата(швед @ 14.1.2017, 23:32) *

Да, пешим порядком.
"Без луков", как в современном русском. Ежели нет ошибки при первой публикации документа.
(Обозначение словом "лук" седла мне не встречалось, да и не очень логично в контексте это).




Если нет луков, с чем они воевали? Голытьба с дубинами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.1.2017, 22:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   86  


Цитата(Максим2012 @ 15.1.2017, 14:26) *

Если нет луков, с чем они воевали? Голытьба с дубинами?



Фраза, согласен, выглядит несколько странно. Я отметил, ежели не было ошибки при первой публикации документа (неверно разобрали).
Выводы, опираясь на данное сообщение, я бы делать никакие не стал без оглядки на самый документ.


Сообщение отредактировал швед - 15.1.2017, 22:06


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 15.1.2017, 23:02
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   10  


Цитата(швед @ 15.1.2017, 23:04) *

Фраза, согласен, выглядит несколько странно. Я отметил, ежели не было ошибки при первой публикации документа (неверно разобрали).
Выводы, опираясь на данное сообщение, я бы делать никакие не стал без оглядки на самый документ.




Ясно. Попробую поискать первоисточник.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 16.1.2017, 5:45
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Не понятно что смущает. Я так понимаю что татар разбили и потом наблюдали их отступление. Идут пехотою - так как побили коней а тут ещё животину отбили( в том числе и коней), без луков - так как побросали луки.

Я довольно часто встречал в документах что татары бросали луки. Помимо луков есть сабли, копья - то есть необязательно голытьба с дубинами.

Сообщение отредактировал Matel - 16.1.2017, 5:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 16.1.2017, 6:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 347
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Matel @ 16.1.2017, 8:45) *

Не понятно что смущает. Я так понимаю что татар разбили и потом наблюдали их отступление. Идут пехотою - так как побили коней а тут ещё животину отбили( в том числе и коней), без луков - так как побросали луки.

Я довольно часто встречал в документах что татары бросали луки. Помимо луков есть сабли, копья - то есть необязательно голытьба с дубинами.


Истратив стрелы (а где их запас пополнить?), тащить на себе бесполезный лук не имеет смысла.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 16.1.2017, 14:04
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.1.2017, 11:50) *

Истратив стрелы (а где их запас пополнить?), тащить на себе бесполезный лук не имеет смысла.


Ну если только из раненых товарищей надёргать русских стрел, но там наверное больше свинца и соли было чем стрел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gabor
сообщение 15.3.2017, 23:42
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 128
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 132

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   43  


Цитата(Matel @ 16.1.2017, 5:45) *

Не понятно что смущает. Я так понимаю что татар разбили и потом наблюдали их отступление. Идут пехотою - так как побили коней а тут ещё животину отбили( в том числе и коней), без луков - так как побросали луки.

Я довольно часто встречал в документах что татары бросали луки. Помимо луков есть сабли, копья - то есть необязательно голытьба с дубинами.



Могу ошибаться, но читал, что татарский лук довольно дорого стоил. Сомневаюсь, что его бросали просто по тому что боеприпас кончился.


--------------------
A gentleman will walk but never run
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.3.2017, 23:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Не в стрелах дело. Лук это весь комплекс. То есть саадак. И лук с налучем и колчан со стрелами. Если пришлось спешиться, то идти ногами с подвешенным всем эим хаборм - идиотизм. Потому или вообще выбросили, или свалили все на несколько телег. Везти весят мало и идти не мешают. smile.gif
Сами шли или с саблями или с копьями. Копья полезнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим2012
сообщение 11.10.2018, 21:46
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 209 222

Город:
Харьков




Репутация:   10  


Подскажите, какая разница была в то время между карабином, пищалью и пищалью квинтованной?
IPB Image

Сообщение отредактировал Максим2012 - 11.10.2018, 21:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий111
сообщение 12.10.2018, 14:53
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.10.2018
Пользователь №: 1 198 343

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Максим2012 @ 11.10.2018, 21:46) *

Подскажите, какая разница была в то время между карабином, пищалью и пищалью квинтованной?
IPB Image


Карабин - короткая пищаль. Наверное, квинтованная просто винтовалая.

Сообщение отредактировал Дмитрий111 - 12.10.2018, 14:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.10.2018, 6:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования