IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Может кто-нибудь подсказать, кто заведовал секцией финансов в Госсовете 1799 года?
AlexeyTuzh
сообщение 20.9.2020, 15:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года:
IPB Image
Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него?
P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 20.9.2020, 18:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


Цитата(AlexeyTuzh @ 20.9.2020, 14:21) *

Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года:
IPB Image
Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него?
P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева?



Ошибка - скорее всего следует читать не "de Sermon", а "Defermon".
У Тьера: "Premiers membres du Conseil d'État. Les membres principaux de ce grand corps furent, à la section de la guerre, MM. Lacuée, Brune, Marmont; à la section de la marine, MM. de Champagny, Ganteaume, Fleurieu; à la section des finances, MM. Defermon, Duchâtel, Dufresne; à la section de la justice, MM. Boulay de la Meurthe, Berlier, Réal; à la section de l'intérieur, MM. Rœderer, Cretet, Chaptal, Regnaud de Saint-Jean-d'Angely, Fourcroy. Les cinq présidents désignés furent MM. Brune, Ganteaume, Defermon, Boulay de la Meurthe et Rœderer..."
https://www.gutenberg.org/files/27380/27380-h/27380-h.htm
Список членов есть в сети - Дефермон там с 1799 г. и до упора.
http://www.napoleonica.org/ce/ce_memb_cons.html



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.9.2020, 18:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Спасибо! Действительно похоже на ошибку, хотя в биографии Дефермона я читал о том, что сначала Наполеон его направил в Трибунал, а уже оттуда перебросил на финансы в Госсовет. Но всё буквально говорит о том, что действительно кем-то изначально была допущена ошибка в написании фамилии одного из президентов. А всё-таки, где-нибудь был опубликован первоначальный состав Госсовета Первой Французской республики при Консульстве?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.9.2020, 18:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Нашёл мемуары Дефермона! Да, это он, в описаниях картины простая ошибка. Кстати, в мемуарах же нашёлся и тот, кто может оказаться персонажем с папкой - это Мишель Луи Этьен Реньо де Сен-Жан д’Анжели. На самом деле президентов вызывали в зал по одному, они не приносили присягу сразу все вместе.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.9.2020, 18:55


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 20.9.2020, 18:55
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


См. здесь, С. 199.
https://books.google.com.ua/books?id=ixFd6Q...epage&q&f=false


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.9.2020, 19:39
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 088
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  


Огюст Кудер, как известно, написал эту картину в 1856 году, когда многие из там присутсвующих уже отошли в мир иной... А к управлению финансами Бонапарт привлек Мартена Мишеля Шарля Годена (кот. служил на этой должности на момент изображенных на картине событий)

Один из исследователй переходного периода от Консульсва к Империи, Isser Woloch, в своей книге "Napoleon and his collaborators" (2002), цитирует некий "Dictionnaire les Grands Hommes du Jourpar une societe de tres-petits Individus," кот. как раз был опубликован в это время...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.9.2020, 21:04
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Эман, привет! С Годеном всё просто - он в тот же день был назначен министром финансов, как и Бертье - военным министром. Вот весь состав кабинета на 25 декабря 1799 года:
В тот же день были назначены семь министров: юстиции – Андре-Жозеф Абриаль, иностранных дел – Шарль Морис де Талейран-Перигор, военным министром – Луи Александр Бертье, внутренних дел – Люсьен Бонапарт, финансов – Мартен Мишель Шарль Годен, флота и колоний – Пьер-Александр-Лоран Форфе, общей полиции – Жозеф Фуше.
А мы тут с президентами Госсовета разбирались, в нём было пять секций. Вроде разобрались. Жаль, что ошибка с XIX века гуляет и до сих пор не исправлена, например, здесь:
https://histoire-image.org/fr/etudes/consei...l-administratif
А этим вебсайтом очень активно французские школьники пользуются.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 21.9.2020, 0:24
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 088
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  


Алексей - и Вам здоровья!!
В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют...

Сообщение отредактировал Eman - 21.9.2020, 0:24


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 21.9.2020, 5:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Цитата(Eman @ 21.9.2020, 0:24) *

Алексей - и Вам здоровья!!
В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют...

Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская. biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 22.9.2020, 2:56
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 088
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  


Цитата(AlexeyTuzh @ 20.9.2020, 20:26) *

Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская. biggrin.gif



Хм... меня смутили портупеи, которые оч похожи на генеральские по регламенту 1798 года... Впрочем, возможно, Вы правы...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.9.2020, 7:17
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 290
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Цитата(Eman @ 22.9.2020, 2:56) *

Хм... меня смутили портупеи, которые оч похожи на генеральские по регламенту 1798 года... Впрочем, возможно, Вы правы...

Портупеи меня тоже напрягают. Но ведь художника обидеть может каждый! biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.10.2020, 4:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования