Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[IGOR DZIS]

Что-то Вы сгущаете краски. Жанна была и будет национальным героем Франции и никто от неё не отказался.
Я конечно не спец но в приведенных панорамах вижу просто художника чья фишка очевидно это городская архитектура и что бы её показать это приявывается к какому-то ист.событию как в данном случае показывая то, как Жанну везут в повозке через этот город.

Если бы была такая задача - то этот художник вот так же в виде постеров просто повторил бы панораму Беллеуза про Жанну, в которой она, как вы сами сказали - была и будет национальным героем Франции . Но автор подал сюжет о ней совсем под другим углом. Вы вот лично увидели ее героизм в данном произведении, ну или что она знамя ? Вот просто хотя бы для себя ответьте на это ... Ладно если бы панораму делали англичане у себя на острове, я бы еще понял почему так, но делали немцы и выставили во Франции ... И архитектура она тут кстати совсем вторична, просто неплохое прикрытие для протаскивания нужных идей ...

[швед]

но делали немцы

Но ведь можно интерпретировать данный факт не как интенцию, но как отражение тенденции. Скажем, до 19 века Жанна также не воспринималась в качестве некоего национального символа (просто в силу иной системы ценностей).
С другой стороны, представляете, как в любом не так давно объединенном государстве смотрится выпячивание местных героев?

Сообщение отредактировал швед - 3.6.2016, 19:00

[IGOR DZIS]

Но ведь можно интерпретировать данный факт не как интенцию, но как отражение тенденции. Скажем, до 19 века Жанна также не воспринималась в качестве некоего национального символа (просто в силу иной системы ценностей).

Жанна герой "местного разлива" и интересна исключительно французам ну и им симпатизирующим или тем, кто использует ее образ для героизации своих героев, облекая их в ее одежки. А для остальной Европы - она никто . Но это то понятно, так как герои нужны для своего потребителя. Про то что была не востребована во Франции до определенного периода ... ну это тоже типичная ситуация - о героях в основном вспоминают когда ситуация прижимает к стенке, а в мирное время они кроме спецов никому не интересны .

С другой стороны, представляете, как в любом не так давно объединенном государстве смотрится выпячивание местных героев?

Ну почему же . Поляки со своей Рацлавицей вон носятся как с писаной торбой, ну как же, на ней показан ихний местный нацгерой. Ну или австрийцы вон панораму про трактирщика и винодела Андреаса Хофера тоже лелеют . Просто им удалось сохранить наследство, поэтому пока могут себя потешить, а кто не смог - кушайте новый концепт . В союзе кстати старались помнить о нацгероях, правда теперь союза нет и тут пока непонятка, а в какую сторону собственно топать .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2016, 19:40

[швед]

Последняя моя фраза была шуткой

И все-таки Жанна, на мой взгляд, неудачный пример. Слишком сложный и долгий генезис образа. Героиня, если вдуматься, литературная (хотя какой герой того времени не является с нашей точки зрения литературным?)
Как, кстати, кстати во Франции сейчас к де Голлю относятся?

Сообщение отредактировал швед - 3.6.2016, 19:54

[IGOR DZIS]

И все-таки Жанна, на мой взгляд, неудачный пример. Слишком сложный и долгий генезис образа. Героиня, если вдуматься, литературная (хотя какой герой того времени не является с нашей точки зрения литературным?)
Как, кстати, кстати во Франции сейчас к де Голлю относятся?

Практически все герои которых нам предлагают как прошлые, так и нынешние прошли свою отшлифовку образа через жернова всех видов искусств(литература/изо/музыка/синематограф). Для этого и существует агитпром с незапамятных времен . Ну когда наступают спокойные времена, агитпром идет на каникулы и может себе позволить работы на отвлеченные темы, но как только тучи сгущаются - все на передовую .

Как, кстати, кстати во Франции сейчас к де Голлю относятся?

Без понятия - тут нужно французов пытать . Хотя если что, могут и из него сделать знамя ... но всему свое время .

[Borman_m]

Последняя моя фраза была шуткой

И все-таки Жанна, на мой взгляд, неудачный пример. Слишком сложный и долгий генезис образа. Героиня, если вдуматься, литературная (хотя какой герой того времени не является с нашей точки зрения литературным?)
Как, кстати, кстати во Франции сейчас к де Голлю относятся?

По словам знакомых французов, они его хвалят за Свободную Францию и одновременно ругают за Алжир. Все остальное забылось.
Еще помнят, что мужик был военным, а потому одни его называют лично храбрым, а другие - солдафоном.

[швед]

По словам знакомых французов, они его хвалят за Свободную Францию и одновременно ругают за Алжир. Все остальное забылось.
Еще помнят, что мужик был военным, а потому одни его называют лично храбрым, а другие - солдафоном.

ОК! Не удивлен.

Как и заметил выше уважаемый Игорь Дзысь, герои формируются по случаю.
Мне все же думается, что руанская панорама изображает событие на фоне обыденности. (Собственно, развитие реконструкции - в том же русле).
Это можно интерпретировать как пропаганду, но по причине "антропологического поворота" не хочется

Сообщение отредактировал швед - 4.6.2016, 0:27

[Ульянов]

Guerre de 1870, des soldats Bavarois gardent des zouaves prisonniers

[Роберто Паласиос]

и одновременно ругают за Алжир. Все остальное забылось.
Еще помнят, что мужик был военным, а потому одни его называют лично храбрым, а другие - солдафоном.

Да, сдача Алжира была позорной и в общем не не обходимой.

[makov25]

Показанная вам картина, это копия- подражание на картину художника CHRISTIAN SELL. Его картины хоть в большинстве очень маленьких размеров, но отличаются тщательной прорисовкой всех деталей, и великолепным изображением лошадей.
Вот тоже по Франко-Прусской войне "Сенегальский солдат помогает раненому офицеру" картина
французского художника Eugеne Barberiis

[bobiorxxx]

А почему именно офицеру?Это драгун,но офицер ли?

[Элен]

снова Ferrer-Dalmau "El precio de la victoria". Batalla de Bailen (1808)



ФБ

[IGOR DZIS]

Вот тоже по Франко-Прусской войне "Сенегальский солдат помогает раненому офицеру" картина
французского художника Eugеne Barberiis

Такая картина и... такая рама ниже плинтуса !

[makov25]

Такая картина и... такая рама ниже плинтуса !

Вы уж извините, что с рамой не угодил.

Сообщение отредактировал makov25 - 17.8.2016, 1:30

[IGOR DZIS]

Такая картина и... такая рама ниже плинтуса !

Вы уж извините, что с рамой не угодил.

Просто по закону жанра, такой тип картин мало того, что требует индивидуальную раму(как правило ручной работы), так еще и "интерьерной поддержки"(для них спецом стенку красят в нужный цвет и прочее), что бы "раскрыть сюжет" по максимуму. В свое время был презабавный случай - приехали японцы в Крым и скупили за копейки у местных художников, то что у них на антресолях валялось как ненужное и забытое, а потом через годик прислали каталог выставки, пролистав который все завопили, что их ограбили и обманным путем увели шедевры ! . А всего лишь оформили в рамки(правда не поточно, а подобрав каждой работе ту, которая ее "раскрывала") + разбили на группы и под каждую создали свою цветовую гамму допподержки .

[Borman_m]

снова Ferrer-Dalmau "El precio de la victoria". Batalla de Bailen (1808)



ФБ

Чой-то я не понял: посреди испанского госпиталя в карауле с ружьем и штыком стоит французский гренадер?

Сообщение отредактировал Borman_m - 17.8.2016, 18:01

[Игорь]

Чой-то я не понял: посреди испанского госпиталя в карауле с ружьем и штыком стоит французский гренадер?

в испанской форме и испанской кокарде?

[montirovka]

Собирая различные исторические статьи о Михайловском укреплении нашел в альбоме картину Рубо Славная гибель Михайловского укрепления 22 го Марта 1840 года. Альбом https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._album_1911.pdf
и еще картину Гриневича «Взрыв Михайловского укрепления 22 марта 1840 г.» в книге Покорение Западного Кавказа. Семен Эсадзе. 1914 год.
https://yadi.sk/i/a447_-5thxSze
На картине Гриневича справа внизу какие то буквы.
Кто нибудь знает что нибудь про эти картины?

[Роберто Паласиос]

в испанской форме и испанской кокарде?

Именно. Собственно это не гренадер, а мушкетер. Синяя в испанской королевской армии была отменена в 1807 г. и введена белая. Но половина армии угодила в Напу ещё в старой синей. И переодеться уже не успели...

[AlexeyTuzh]

Собирая различные исторические статьи о Михайловском укреплении нашел в альбоме картину Рубо Славная гибель Михайловского укрепления 22 го Марта 1840 года. Альбом https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._album_1911.pdf
и еще картину Гриневича «Взрыв Михайловского укрепления 22 марта 1840 г.» в книге Покорение Западного Кавказа. Семен Эсадзе. 1914 год.
https://yadi.sk/i/a447_-5thxSze
На картине Гриневича справа внизу какие то буквы.
Кто нибудь знает что нибудь про эти картины?

И не только про эти. В Тбилиси был Храм Славы (Кавказский военно-исторический музей), директором которого и был Б.С. Эсадзе. Специально для музея Рубо нарисовал цикл картине. Ещё несколько картин были заказаны Айвазовскому и другим художникам.