IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кавалерия против стрелков и пехоты.
Андрэ
сообщение 25.6.2010, 17:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


[b:884ed1fcd2]Исходные данные:[/b:884ed1fcd2] 2 конных жандарма 30 пикинеров 8 лучников [b:884ed1fcd2]Цель опыта:[/b:884ed1fcd2] практически изучить бургундский противокавалерийский боевой порядок, руководствуясь письменными и изобразительными источниками. [b:884ed1fcd2]Задачи:[/b:884ed1fcd2] [u:884ed1fcd2]пикинеры[/u:884ed1fcd2] - изучить одно и двухшереножные построения против кавалерии, научиться взаимодействовать со стрелками; [u:884ed1fcd2]лучники[/u:884ed1fcd2] - научиться взаимодействию с пикинерами, попрактиковаться в стрельбе по кавалерии; [u:884ed1fcd2]жандармы[/u:884ed1fcd2] - меняя аллюры со 100 м научиться атаковать противника, переводя в конце дистанции коня в полный карьер. [u:884ed1fcd2]Источники:[/u:884ed1fcd2] [i:884ed1fcd2]Письменные:[/i:884ed1fcd2] Сен-Максиминский ордонанс 1473 г. Лозаннский ордонанс 1476 г. Реляция Карла Смелого о сражении при Нейсе, 1474 г. Хроники Молине. Мемуары Ла Марша. Мемуары Энена. И т.д. [i:884ed1fcd2]Изобразительные:[/i:884ed1fcd2] 4 эстампа Виллема Крюса. Руководство по фехтованию и парадированию пикой, 1616 г. И т.д. Всего было проведено 8-10 (не помню точно) опытов. Пикинеры (сперва построенные в 1 шеренгу, после - в 2) организовывали проходы в своем строю, сквозь которые лучники выдвигались на позиции (не далее 10-15 м от линии пеехотного строя), размыкались и готовились к стрельбе. По сигналу кавалерия, отстоящая на 100 м от линии пехоты, начинала атаку шагом-рысью-галопом. С 70-50 м лошади переводились в галоп и буквально летели на строй пехоты. Лучники отстреливались и возвращаясь сквозь проходы в строю, укрывались за спиной пикинеров. Те закрывали проходы и по команде "А шеваль озарм!" или "А шеваль пике!" выполняли стандартные действия, ощетиниваясь "ежом". [b:884ed1fcd2]Результаты.[/b:884ed1fcd2] Дважды кавалерия уничтожала лучников и пехоту (первые не успевали укрыться за второй, а вторая не успевала закрыть проходы и изготовиться к бою). Еще дважды отдельные лучники не успевали спрятаться за пехотой и забивались под пики. Лучники успевали выстрелить на более 2 раз. Вид летящей на полном галопе кавалерии заставлял нервничать и ошибаться. Кроме того, использовались гуманизированные стрелы, что не позволяло воткнуть их в землю перед собой. В этом случае лучники, до своего бегства за спину пехоты, успели бы сделать не более 3 выстрелов. Стоя за спиной пехотинцев лучники боевыми стрелами успели бы сделать по 4 выстрела. Дальше кавалерия вплотную сближалась с линией пехоты. Я сам был поражен, насколько быстро всадники преодолевали 100-метровку. Вот они еще только начинают движение - и вот они уже рядом. [b:884ed1fcd2]Выводы.[/b:884ed1fcd2] Лучникам необходимо совершенствовать свои навыки. Было бы интересно посмотреть на лучников "Альянса" в этой ситуации, как на более подготовленных. Этот опыт подразумевал только 100-метровую дистанцию, поскольку сила натяжения большинства использованных во время опыта луков не превышала 25-27 кг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 25.6.2010, 20:09
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Стрелки Российского ЛБК сейчас стреляют клауты 160-180 ярдов, так что дистанцию можно удлиннить минимум в полтора раза. Это если даже не учитывать флайт - наши опыты в стрельбе на дальность (более 200 ярдов специальными стрелами. которые упоминаются кстати и в письменных источниках). В среднем наш стрелок делает 14-16 выстрелов в минуту. то есть можно провести мысленный эксперимент - засечь за какое время жандарм преодолеет 150 метров и подсчитать. Эксперимент с гуманизированными стрелами невозможен, они почти не летят, ими невозможно прицелиться и прочее. ну и конечно же "лучников должно быть много", как завещеал де Комин. По-моему, победы за счет участия лучников были одержаны именно в те разы, когда они превосходили кавалерию противника по численности в десятки раз, были прикрыты пехотой, засекой, кольями. рвами и прочим. Ну и конечно же атковать их должна именно кавалерия, спешенные рыцари и латники достигали лучных построений. не неся особенных потерь.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 26.6.2010, 11:02
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Можно стрелять и боевыми стрелами. Думали над этим. Просто кавалерию в этом случае следует пускать "по параллельной дорожке". Однако всем понятно, что кавалерия, галопирующая в лоб - это дополнительная нервозность и иное приближение к реалиям. И хоть все понимали, что всадники в последний момент отвернут в сторону или сдержат лошадей, а не начнут крошить отставших мечами, некий элемент страха присутствовал. Но это, скорее, от малой практики.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kuznetc
сообщение 26.6.2010, 15:27
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 7.3.2008
Пользователь №: 70 717

Город:
Тирасполь
Военно-историческая группа (XV):
Гастингс




Репутация:   0  


Готов поделиться ощущениями от подобных тренировок: Приближенность к реальной схватке очень велика, у меня в руках заточенная острая пика и на меня несеться в галопе конь, причем я прекрасно понимаю что этот конь не совсем адекватен потомучто его поведение до треировок было странным. и вот расстояние до строя пикинеров сокращается на достаточное для мелкой дрожи что придает немного больше уверенность и неуверенности что при этих ситуациях делать но крепче сжимаю пику и говлюсь принять удар также было видно и по комрадам сбоку напряжение создалось сильноеи вот лошадь поодалась всаднику и снизила скорость и начала поворачивать и напряжение стало уходить. и не смотря на то что всадников было всего двое представить то что их может быть несколько десятков что неизбежно приведет к столкновению. я давно ждал от фестивалей таких взаимодействий ковалерии и пехоты и вот получил, понравилось необходимо развивать подобное направление! спасибо!


--------------------
С Уважением!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 28.6.2010, 11:36
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


По просьбе Андрея добавляю фотографии [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/522270.html][img:40e735dca0]http://ipicture.ru/uploads/100628/thumbs/OmRVrKw4Gp.jpg[/img:40e735dca0][/URL] [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/522281.html][img:40e735dca0]http://ipicture.ru/uploads/100628/thumbs/mlJrOK14b1.jpg[/img:40e735dca0][/URL] [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/522289.html][img:40e735dca0]http://ipicture.ru/uploads/100628/thumbs/B824DM1jK6.jpg[/img:40e735dca0][/URL] [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/522295.html][img:40e735dca0]http://ipicture.ru/uploads/100628/thumbs/4fyfQMguf1.jpg[/img:40e735dca0][/URL]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.9.2017, 9:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования