Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История _ Русские знамена начала XVIII в.
Автор: Kirill 20.3.2007, 10:55
Экспонаты из Стокгольма. Вроде все, что на экспозиции.
Автор: Сергей (МДП) 20.3.2007, 11:03
Экспонаты из Стокгольма. Вроде все, что на экспозиции.
А подписи есть?
Автор: Kirill 20.3.2007, 11:18
А подписи есть?
Нет.
Автор: Макс 20.3.2007, 14:04
Кстати, много наших знамен есть во 2-м томе Хёглунда. Симпатишные...
Автор: Andrei Bolkonskii 20.3.2007, 16:01
Экспонаты из Стокгольма. Вроде все, что на экспозиции.
О,некоторые довольно прекрасные!
Автор: Шуваев 20.3.2007, 17:11
вот ведь ирония! Свои знамена давно списали/сменили, а вражьи храним, а они наши у себя сберегают. Получается, воевали, чтобы сохранить реликвии противника
Автор: тень 20.3.2007, 17:31
вот ведь ирония! Свои знамена давно списали/сменили, а вражьи храним, а они наши у себя сберегают. Получается, воевали, чтобы сохранить реликвии противника
Этак можно договориться до того,что воевали ради того,чтобы реконструкторам было,с чего реконструировать.
Сохраняются как подтверждение былых побед.
Автор: Макс 20.3.2007, 17:49
Этак можно договориться до того,что воевали ради того,чтобы реконструкторам было,с чего реконструировать.
Хорошо сказано!
Автор: Сергей (МДП) 20.3.2007, 17:49
вот ведь ирония! Свои знамена давно списали/сменили, а вражьи храним, а они наши у себя сберегают. Получается, воевали, чтобы сохранить реликвии противника
трофеи же
Автор: Gromoboy 20.3.2007, 22:38
Знамена в основном стрелецкие, взяты при Салатах. Часть из них атрибутированы, как например знамя полка Жукова. Почти все приведены во второй части Хоглунда, см www.northerwars.com. Причем там опубликованы слайды очень хорошего качества. Вообще, "русская" часть риддерхольмской коллекции была полностью или частично описана 4 раза:
- 20 томник Гофмана (есть только в Швеции)
- работа Петрели по нарвским трофеям (доступна и известна)
- опись русских трофейных знамен Белавенца (доступна и известна)
- работа Хоглунда с сайта Шора (см выше ссылку. приведены слайды примерно 30-40 стрелецких знамен)
Автор: Александр Шатулин 22.3.2007, 4:22
С таким названием темы я сюда британских знамен могу навешать. Тоже исторических.
Автор: Kirill 22.3.2007, 8:41
С таким названием темы я сюда британских знамен могу навешать. Тоже исторических.
Если по 18 веку, то давай.
Автор: Борис 22.3.2007, 11:20
С таким названием темы я сюда британских знамен могу навешать. Тоже исторических.
Если по 18 веку, то давай.
А смысл сваливать в одну кучу? Проще точнее сформулировать заголовок темы.
Автор: sergey 22.3.2007, 13:14
С таким названием темы я сюда британских знамен могу навешать. Тоже исторических.
Тема названа: "Русские знамена начала XVIII в." Причем здесь британские?
Автор: Kirill 22.3.2007, 13:16
Тема названа: "Русские знамена начала XVIII в." Причем здесь британские?
Видимо модератор, переименовавший тему, забыл нам об этом сказать...
Автор: Анна 16.4.2007, 12:40
вот ведь ирония! Свои знамена давно списали/сменили, а вражьи храним, а они наши у себя сберегают. Получается, воевали, чтобы сохранить реликвии противника
Добрый день!
Позвольте не согласиться. Свои тоже храним. Только очень глубоко и далеко в закромах Родины.
Автор: Игорь 16.4.2007, 20:24
Позвольте не согласиться. Свои тоже храним. Только очень глубоко и далеко в закромах Родины.
и? толку-то? каталог хотя бы издали, фотоальбом... не надо комментарии писать - просто опубликовать вещи из фондов? да очередь стоять будет!
Автор: Анна 16.4.2007, 21:19
Позвольте не согласиться. Свои тоже храним. Только очень глубоко и далеко в закромах Родины.
и? толку-то? каталог хотя бы издали, фотоальбом... не надо комментарии писать - просто опубликовать вещи из фондов? да очередь стоять будет!
Ну, вообще-то, они описаны уже лет как сто с лишним: каталог Артмузея - рекомендую. Правда, иногда авторы халтурили - по нескольку штук сразу в одно описание запихивали....
Автор: Gromoboy 16.4.2007, 21:52
Анна, вы меня право позабавили... Это хорошо, что вам знаком каталог питерского артмузея под редакцией Брандебурга (надеюсь вы не собирались сразить нас "открытием" данного источника...), еще по теме могу порекомендовать работы Белавенца, Николаева и Опись Оружейной Палаты 1884. Описаний знамен в них более чем достаточно. Речь идет о другом, о публикации изображений сохранившихся знамен, пока о внешнем виде многих образцов остается лишь догадываться.
Пока мы попытались сделать реконструкцию русских знамен 1654-6, см обновление у Шора:
http://www.northernwars.com/Riga%201656.html
на очереди - ротные знамена 1701-09, не путать с образцами 1700 года, и, тем более, с регламентом 1712
Автор: Макс 17.4.2007, 11:57
Пока мы попытались сделать реконструкцию русских знамен 1654-6, см обновление у Шора:
http://www.northernwars.com/Riga%201656.html
Маладцом, Влад! Уважаю!
Автор: Gromoboy 17.4.2007, 19:03
Да, я такой гнустный, но иногда добрый 
Автор: Анна 17.4.2007, 21:48
Анна, вы меня право позабавили... Это хорошо, что вам знаком каталог питерского артмузея под редакцией Брандебурга (надеюсь вы не собирались сразить нас "открытием" данного источника...), еще по теме могу порекомендовать работы Белавенца, Николаева и Опись Оружейной Палаты 1884. Описаний знамен в них более чем достаточно. Речь идет о другом, о публикации изображений сохранившихся знамен, пока о внешнем виде многих образцов остается лишь догадываться.
Пока мы попытались сделать реконструкцию русских знамен 1654-6, см обновление у Шора:
http://www.northernwars.com/Riga%201656.html
на очереди - ротные знамена 1701-09, не путать с образцами 1700 года, и, тем более, с регламентом 1712
Рада, что Вы нашли меня "забавной"
; естественно я и не собиралась никого ничем "сражать"...За рекомендации спасибо, но здесь обратная ситуация: мне эти издания тоже отлично знакомы.Что касается внешнего вида знамен, то здесь ситуация иногда довольно плачевная: подчас и фотографировать-то нечего - либо практически полное отсутствие красочного слоя, либо просто уже текстильная пыль или волокна камки.
Автор: Gromoboy 17.4.2007, 21:57
Насколько я знаю, даже эту "пыль" наши музеи фотографировать не дают, либо ставя кучу бюрократических препонов, либо выставляя довольно высокие, учитывая отсутствие реальной коммерческой составляющей, финансовые требования. В результате лет через 10 у нас остануться только две описи и кучка трухи...
Надо сказать, что подобная проблема не только у нас. Шведы в 90-е начали отснимать Риддеркирхскую коллекцию, но так и не закончили. Более того, даже то, что отсняли так толком и не опубликовали. Слайды в работе Хоглунда - единственное на сегодняшний день воспроизведение полученных результатов.
Автор: Анна 17.4.2007, 22:22
Насколько я знаю, даже эту "пыль" наши музеи фотографировать не дают, либо ставя кучу бюрократических препонов, либо выставляя довольно высокие, учитывая отсутствие реальной коммерческой составляющей, финансовые требования. В результате лет через 10 у нас остануться только две описи и кучка трухи...
Надо сказать, что подобная проблема не только у нас. Шведы в 90-е начали отснимать Риддеркирхскую коллекцию, но так и не закончили. Более того, даже то, что отсняли так толком и не опубликовали. Слайды в работе Хоглунда - единственное на сегодняшний день воспроизведение полученных результатов.
Увы! В этом, к сожалению, не смогу помочь. А вот дать еще одну ссылку могу. Силкин А.В., Семечкина Е.В. "Знамя 1690 года из Омского историко-краеведческого музея"//Вестник 1/99 "Реставрация музейных ценностей". М, ВХНРЦ, 1999. Оно аналогично знамени из шведского собрания (фото №6 в подборке - если не ошиблась).
Впрочем, если Вы и эту статью изучили вдоль и поперек....Тогда, извините.... Снимаю шляпу.
Автор: Gromoboy 17.4.2007, 22:47
Не поверите, но у меня есть брошюрка в развитие этой статьи:
Силкин А.В. Стрелецкое знамя 1690 года из собрания Омского историко-краеведческого музея. М. СканРус, 2004. -80 с. ("Исследование и реставрация одного памятника" Вып 5)
В ней дано не только детальное описание данного знамени, но и описан процесс реставрации оного
Автор: Анна 18.4.2007, 11:37
Не поверите, но у меня есть брошюрка в развитие этой статьи:
Силкин А.В. Стрелецкое знамя 1690 года из собрания Омского историко-краеведческого музея. М. СканРус, 2004. -80 с. ("Исследование и реставрация одного памятника" Вып 5)
В ней дано не только детальное описание данного знамени, но и описан процесс реставрации оного
Ну, почему же, поверю. В статье тоже дано описание процесса реставрации. Думаю, что Силкин просто развил и "углубил" свой труд.
Автор: Gromoboy 21.4.2007, 20:09
В общем, мило побеседовали (мерси Анне, найти среди реконструкторов людей с подобным знанием предмета - редкость), жаль только по топику ничего существенного добавлено не было
Автор: rogala 18.5.2007, 13:13
С таким названием темы я сюда британских знамен могу навешать. Тоже исторических.
Если по 18 веку, то давай.
В ПОлтавском хранилище есть Преображенское ротное знамя полотнище убитое а наконечник язаснял и обмерял,еще есть два шведских шелковое и льняное все обмерено и сфотографировано.
Автор: Gromoboy 18.5.2007, 18:36
Все дачи знамен гвардейским полкам описаны и известны. В теме петровских знамен самое интересное - это знамена армейских полков, причем после 1701 и до 1712 годов.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)