IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Численность батальона русского пехотного полка в 1812 году?, Численность батальона русского пехотного полка в 1812 году?
Bull
сообщение 26.8.2008, 20:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.8.2008
Пользователь №: 5 161

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   29  


"Уважаемые знатоки!", как говориться...

Достаточно давно читаю Ваш форум, но пишу вот в первый раз. Робел как-то до этого – уж больно серьезно и основательно идут тут обсуждения (в большинстве случаев, конечно же). wink.gif

С коллегами на другом форуме, посвященному ВИМ, имели мы дискуссию о том, какова же была численность русского пехотного батальона в 1812 году, без учета нестроевых. И, в таком, казалось бы, простом вопросе – нашлись самые разные цифры. От "наиболее распространенного" - "в военное время до 700 штыков" и до около 850 человек.

Казалось бы, точку должна была бы поставить вышедшая, не так давно отличная книга. А.А.Подмазо, В.П.Турусов "Отечественная война 1812 года. Энциклопедия", "РОССПЭН", 2004 г статья "Тяжелая пехота". Но и тут не все просто. Статья ссылается на конкретные источники. И ни в одном источнике, упомянутых в качестве таковых, данных о численности в том виде, как они приведены в статье - я не обнаружил. В статье приводятся готовые цифры, но откуда они взяты - непонятно. Нет их больше нигде.

Вот они, источники эти:
- Висковатов том. X – о численности данных нет. Вообще.
- Габаев. " Число штыков в батальоне в мирное время было 600, в военное – доводилось до 700". Книга 1 стр.6
- Звегинцев. Есть данные только на 1802 год: "в каждой роте 4 обер-офицера и 199 нижних чинов, в батальоне – 2 штаб-офицера, 18 обер-офицеров, 781 нижний чин, 34 нестроевых, 31 денщик". Том IV стр.406
- Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210).

Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо...

И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 26.8.2008, 21:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Bull @ 26.8.2008, 23:40) *

на чем Ваше мнение основывается?


посмотрите ПСЗ, Книгу штатов


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 26.8.2008, 21:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Bull @ 26.8.2008, 21:40) *

- Ульянов. По штату 1802 года в мушкетерском и гренадерском батальоне 637 строевых с музыкантами и 42 нестроевых. О реформе 1810 года – упоминает вскользь. Вычисления на основании таблицы т.2 на стр. 210 (по всей видимости 210).
Итак, "вопрос знатокам" – какая была штатная численность батальона русского пехотного полка в 1812 году? В идеале – без нестроевых, но с музыкантами, а по-минимуму – хоть какая-либо...
И, второй вопрос - на чем Ваше мнение основывается?


Илья Эрнестович? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.8.2008, 9:05
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков; нестроевых – 1 аудитор, 1 священник, 2 церковника, 1 штаб-лекарь, 3 батальонных лекаря, 3 фельдшера, 1 надзиратель больных унтер-офицерского чина, 12 ротных цирюльников, 12 лазаретных служителей, 1 вагенмейстер, 6 писарей, 1 ложенной мастер и 12 его учеников, 1 оружейный мастер и 6 ему учеников, 1 коновал, 6 кузнецов, 12 плотников, 47 фурлейтов, 3 профоса. В полках, которым были присвоены наградные трубы, в штате предусматривалось 2 дополнительные музыкантские должности. В Лейб-гренадерском полку по 2 флейтщика числилось в каждой роте, то есть, общее количество ротных флейтщиков достигало 24. В Гвардии хоры музыки состояли из большего количества музыкантов, имеющих также и более разнообразные инструменты: в Преображенском полку музыкантов было 40, в остальных гвардейских полках – по 25.

Таким образом, в батальоне - 700 строевых нижних чинов и 15 (24) музыкантов.

По источникам... Под рукой нет, уточню, если смогу до Бородино.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 5.9.2008, 11:21
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата

Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков



А это точно расписание на 1812 год?
Что-то оно очень похоже на расписание военного времени для мушкетерских и гренадерских полков 1802 года (в егерских полках тогда было поменьше народу).
По некоторым данным, по расписанию 1810 года народу в полках было побольше:
12 штаб-офицеров, 53 обер-офицера, 132 унтер-офицера, 2310 рядовых, 60 барабанщиков и музыкантов, 160 нестроевых, 94 деньщика.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 5.9.2008, 11:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 7.10.2008, 14:30
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть:

в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел.

То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой ))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 7.10.2008, 14:44
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


В штате 1-го Финляндского пока 1808 г строевых:

132 у-о чина, 2024 рядовых (из них 8 флейтщиков)

Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 14:55


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 7.10.2008, 14:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Ульянов @ 7.10.2008, 17:30) *

1 полковой и 2 батальонных барабанщиков

а ротных барабанщиков уничтожили как вид?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 7.10.2008, 14:53
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


По ведомости о довольствии войск нв 1813 г (ведомость, соответственно, 1812 г) на 2 действующих батальона полка - 1439 строевых шинелей (то есть, 724 и 715)

Цитата
а ротных барабанщиков уничтожили как вид?

Нет, просто они не в у-о чинах, остальные )))

Сообщение отредактировал Ульянов - 7.10.2008, 15:06


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 7.10.2008, 15:10
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 7.10.2008, 19:49
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(Ульянов @ 7.10.2008, 14:30) *

По табелям для вновь организуемых 12 полков (апрель 1812 г) в полку 2154 строевых нижних чинов: 120 у-о, 9 муз, 1 полковой и 2 батальонных барабанщиков, 2022 остальных, то есть:

в 1-м батальоне - 724 чел, во 2-м и 3-м - по 715 чел.

То есть, те же цифры, что в Энциклопедии, и в моей книжке новой ))



Спасибо, все стало понятно. Будем ссылаться на Вашу книжку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eromin
сообщение 7.10.2008, 21:46
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.6.2008
Пользователь №: 3 937

Город:
Киев




Репутация:   0  


Цитата(Ульянов @ 7.10.2008, 15:10) *

И при этом нужно учитывать, что цифры эти действительны только для начала войны. Осенью начали формировать т.н. "тысячные" батальоны, в которых было 80 у-о, 920 рядовых + музыканты и нестроевые.

А батальоны каких полков получили такой штат?
Или до него доводились по возможности все батальоны.

И сопутствующий вопрос - какой штат имели "вторые батальоны" развернутые на Украине.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 8.10.2008, 9:07
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


Извиняюсь: конечно, такие батальоны назывались "сильными". И формировались они именно для пополнения полков; действующие (и запасные) батальоны к такому составу не приводились.

После начала боевых действий из 10 находящихся в Финляндии полков 6-й и 21-й дивизий (Азовского, Низовского, Брянского, Невского, Петровского, Подольского, Литовского пехотных и 3, 2 и 44-го егерских) было выделено по одному сильному (численностью в 1000 человек) батальону для действия в составе десантного отряда генерала-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля.
С сентября же для пополнения некоторых полков также начали формировать «сильные» батальоны: в каждом таком батальоне состояло 80 унтер-офицеров, 1 батальонный барабанщик, 16 барабанщиков, 8 флейщиков и 920 рядовых. Первые сильные батальоны предназначались для полков 6-й и 21-й дивизий, позднее еще один батальон сформировали для Воронежского пехотного полка. В октябре же началось формирование добавочных батальонов для полков Лейб-гвардии и армейских - Лейб-гренадерского, Графа Аракчеева и Кексгольмского.

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.10.2008, 9:11


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.5.2022, 1:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования