IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> К атрибуции изображения трубачей кирасиров, Кляйн, публикация в Цейгаузе
Александр П.
сообщение 16.2.2009, 20:05
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


В 27 номере был опубликован рисунок J.A.Klein, до этого публиковавшийся в альбоме этого художника посвященном изображениям РИА 1814-1818, т.2, рис. №18.

IPB Image

Описание его таково (привожу англ. версию): Regiments of cuirassiers "Novgorodski" and "Ordenski": Trumpeters
Water-colour, pen in brown, pencil; margin dammaged at the right bottom, soiled. Designation at the right top (pen in brown): russian cuirassier trumpeters painted the 21st October 1815. 137 x 215 mm, Stadtgeschichtliche Museen Nuremberg, inv. no.: Norica 148, Freitag 199
Из этого описания видно, что сам художник подписал только следующие: русские кирасирские трубачи нарисовано 21 октября 1815.
Смущает атрибуция этих трубачей как Новгородского и Орденских кирасирских полков. Дело в том, что у новгородских кирасир приборный цвет - розовый, а приборный металл - белый, у орденцов соответственно черный и желтый. Если внимательно присмотреться к рисунку, то я б однозначно цвет пуговиц у обоих кирасир трактовал бы как белый. Приборные цвета нельзя однозначно назвать розовыми и черными. Скорее я б назвал оранжевый и темносиний. Еще одно сомнение относительно орденца-трубача: как известно в качестве тесьмы у трубачей Орденского полка была георгиевская лента, чего явно нет на указанном рисунке.
Есть еще один косвенный аргумент, дело в том что на дату создания рисунка, Орденский и Новгородский полки были в разных бригадах 3-й кирасирской дивизии (1-ая и 2-ая), а вот Екатеринославский и Глуховский были в 1-ой бригаде 2-й кирасирской дивизии. Цвета они имели оранжевый и синий, а пуговицы оба одинаковые - белые. Вероятность изобразить трубачей одной бригады мне кажется выше.
Как вы считаете, не будет ли правильнее считать, что изображены трубачи Екатеринославского и Глуховских полков?

Сообщение отредактировал Александр П. - 16.2.2009, 23:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.2.2009, 20:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, совсем не по теме, но не сочтите за оффтоп: не "атрибутация", а только атрибуция. give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.2.2009, 20:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 098
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


По мне у правого трубача т.-синий цвет прибора.

Не единичный случай,когда на Западе ошибаются относительно принадлежности какого-либо персонажа к тому или иному полку русской армии.

P.S. Даже имея в своём распоряжении Кляйна надо уметь им пользоваться wink.gif smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.2.2009, 20:56
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 472
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Севастополь




Репутация:   154  


Цитата(тень @ 16.2.2009, 20:50) *

Не единичный случай,когда на Западе ошибаются относительно принадлежности какого-либо персонажа к тому или иному полку русской армии.



Не единичный случай, когда у нас бездумно излагают стереотипные взгляды, не прислушиваясь к трезвым аргументам.
АМВ give_rose.gif


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2009, 9:48
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 630
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


Не единичный случай у Кляйна, когда на мелкие детали нет смысла отвлекаться, ибо дорисовывались они иногда по памяти... )))

Но, в целом, конечно, не орденец )))
Open in new window


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2009, 10:45
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 630
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


А вот никто не отметил чехол на гребне wink.gif))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.2.2009, 11:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 098
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2009, 10:45) *

А вот никто не отметил чехол на гребне wink.gif))



да,как-то ни к чему wink.gif biggrin.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 17.2.2009, 13:24
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Почему же не отметили, отметили... Чехол делался из холста с черной масляной краской?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2009, 13:31
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 630
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


А вот интересно: у Кляйна такой чехол есть только у трубача.. Неужели, только красный волос предохраняли?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.2.2009, 15:19
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 098
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2009, 13:31) *

А вот интересно: у Кляйна такой чехол есть только у трубача.. Неужели, только красный волос предохраняли?



Других илл. или приказов пока,вроде,не отмечено.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 17.2.2009, 21:17
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2009, 13:31) *

Неужели, только красный волос предохраняли?


крашеный линяет быстрее...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 17.2.2009, 23:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 472
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Севастополь




Репутация:   154  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2009, 10:45) *

А вот никто не отметил чехол на гребне wink.gif))



Отметили, только больше заинтересовала чешуя - недорисовка или тоже чехол, светлый из холстины или т.п.?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 18.2.2009, 0:43
Сообщение #13


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Недорисовка, ИМХО. Там вообще чуть-ли не пол-трубача wink.gif


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 18.2.2009, 22:24
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 472
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Севастополь




Репутация:   154  


Цитата(Вермонт @ 18.2.2009, 0:43) *

Недорисовка, ИМХО. Там вообще чуть-ли не пол-трубача wink.gif



Хде же? Один ботик, нашпорники, налобник и, возможно, чешуя - пол трубача? blink.gif

Да, забыл отметить, кажется, погоны там у них видны? Тоже презабавно....


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.6.2022, 0:31     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования