IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Реестр пленных из под Риги 06.05.1708г., шведам, думаю, будет интересно.
Kirill
сообщение 16.7.2009, 6:20
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 811
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   250  


Меншиков Брюсу. Реестр пленных взятых генерал-лейтенантом Боуром 6-го мая 1708г. под Ригой

"Реестр что на нынешней в лифляндах Потребе взято шведов полон

Полковников 1
Майоров 1
Полковой квартирмистр 1
Полковой поп 1
Полковой писарь 1
Полковой адъютант 1
Полковой лекарь 1
Полковой каптенармус 1
Полковой седельник 1
Гобоистов 5
Капитанов 7
Поручиков и прапорщиков 15
Унтер-офицеров 31
Капралов 17
Барабанщиков 12
Драгун 291

Всего 492
Лошадей 575

наших на той потребе только одного вахмистра ранило, а никого не убило."

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 31. Дело 38 Л. 30.


Глаз зацепился за чин "полковой каптенармус" smile.gif. А кто такой "седельник"? Тот кто седла делает? И еще, что такое "потреба", желательно определение.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 16.7.2009, 8:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


"седельщик" отвечал за конскую аммуницию, в т.ч. и седла. у рейтар они были в ротах, а у драгун - только полковой.
каптенармус у шведов по штатам на начало ВСВ и у рейтар и у драгун - полковой, в пехоте - ротный


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 16.7.2009, 9:08
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 165
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 16.7.2009, 7:20) *

Меншиков Брюсу. Реестр пленных взятых генерал-лейтенантом Боуром 6-го мая 1708г. под Ригой

"Реестр что на нынешней в лифляндах Потребе взято шведов полон

Глаз зацепился за чин "полковой каптенармус" smile.gif. А кто такой "седельник"? Тот кто седла делает? И еще, что такое "потреба", желательно определение.



потреба = акция, бой, стычка, дело, боестолкновение. Выражение характерное для делопроизводства петровского времени.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 29.7.2009, 16:28
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


только сейчас посмотрел на дату: 5 мая 1708 - что это за бой такой?


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 29.7.2009, 16:31
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 811
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   250  


Цитата(Gromoboy @ 29.7.2009, 17:28) *

только сейчас посмотрел на дату: 5 мая 1708 - что это за бой такой?



А вот не указано. Может быть просто стычка?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 29.7.2009, 16:36
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


9 ротных командиров, вкл полковника и майора, в плен попали - тянет на разгром драгунского полка... посмотрел Хеглунда - ни один из драгунских полков в 1708 полковника не менял. гисторию посмотрел - тоже ничего не нашел. странно как-то...

Сообщение отредактировал Gromoboy - 29.7.2009, 16:37


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 29.7.2009, 16:40
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 811
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   250  


Цитата(Gromoboy @ 29.7.2009, 17:36) *

тянет на разгром драгунского полка...



Так и есть.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 29.7.2009, 16:51
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


в 1708 году в Лифляндии были только лифляндские драгунские части, которые потом пошли к Лесной, никого другого вроде не было - кого разбили, хз... очень похоже на разгром драгун Юлленшерна 12 апреля 1709, но чуток цифры не сходятся.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 30.7.2009, 17:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


на помощь пришли шведы. речь идет о бое под Вольфартом (где-то между Вольмаром и Валком, Лифляндия, ближе к Дерпту), где под удар попал драгунский полк Будденброка-Бромсена (Buddenbrock/ Bromsen). У Хеглунда написано, что полк был разбит в 1708 под Ховельсхофом (Howelshof). Подполковник (не полковник, как в реестре) Бромсен вроде как попал в плен, а полк принял майор Ганс Дитрих Розен (не понятно, о каком майоре в реестре; смена командира у Хеглунда не отражена). Полк видимо был застигнут на посте, т.к. шведы пишут о том, что большинство лошадей были на выпасе. Его довольно быстро восстановили, и в мае-09 он уже насчитывал 400 чел. В русских источниках бой упомянут ПиБ 7-1 с. 167 и 7-2 с. 807. Кстати, по шведским источникам пленных всего 40 -)


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 1.8.2009, 13:17
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Б. Нильсон провел мини-расследование по поводу данного документа (за что ему большое спасибо), и результат получился довольно занятным

В ПиБ 7-1 с. 167-169 в приложении к письму ПВ Ф.М. Апраксину от 15 мая 1708 опубликовано письмо Боура Царю от 9 мая с докладом о поиске к мызе Вольферте и бое с Бромсеном. Согласно ему. сначала русские разгромили передовой пост, захватив в плен поручика, вахмистра и 10 рядовых, и еще 9 убив. Затем атаковали уже собственно саму мызу, захватив подполковника Бромсена, ротного квартирмистра, ротного писаря и 11 рядовых. Т.е. пленных в сумме 26, а всего шведов было около 100, потери убитыми неизвестны. Данные потери согласуются со шведскими данными (около 40)

В ПиБ 7-2 с. 808 в комментариях дана справка о том, где публиковались упоминания об этом бое. Ради интереса я проверил источники, и дальше начинается самое занятное...

17 мая уже Меншиков пишет Я. Брюсу из Александровичей об успешной акции 6 мая в 10 милях от Риги (Масловский Записки по истории военного искусства в России. Вып. 1. 1891. Приложения с. 27) и прикладывает к ней тот самый "Реестр что на нынешней в лифляндах Потребе взято шведов полон". В "Записках..." опубликовано само письмо и "Реестр" в виде, аналогичном приведенном Кириллом.

Беру следующий источник из списка литературы - ВИМ-1 под ред того же Масловского (год 1892), там на с. 25-26 приведен документ "Роспись на нынешней в лифляндах потребе взято шведов полон", которая отличается припиской в конце документа:
"Роспись на нынешней в лифляндах потребе взято шведов полон
...
текст аналогичен приведенному Кириллом
...
наших на той потребе токмо один вахмистр ранен, а никто не убит
В подъезде взято на караул:
Поручик
Вахмистр
Рядовых 1 человек
Подполковник Рамза (Бромсен - прим мое) ранен взят
ротный квартирмистр
ротный писарь
Рядовых 11 человек"

То бишь конец документа совпадает с данными из письма самого Боура, но записано как "на подъезде взято", а откуда основные пленные - хз... Занятно?

Дальше - больше. В варианте Меншикова реестр был напечатан 24 мая в Москве в виде отд реляции, и уже 26 мая об этой победе сообщал Витворт в своем письме англ правительству. При этом шведы в своих источниках не отрицают самого боя и пленения Бромсена, но потери оценивают на уровне неск десятков. В общем, сильно смахивает на "значительное преувеличение" со стороны Меншикова, как грится не он первый, не он последний...

Сообщение отредактировал Gromoboy - 1.8.2009, 13:18


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 1.8.2009, 13:22
Сообщение #11


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 811
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   250  


Спасибо за расследование. Никогда не думал, что такая "фитюлька" - бумажка приведет к такому эффекту.

give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 1.8.2009, 13:29
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


когда читаешь шведские и русские источники часто удивляешься большой разнице в потерях, а чуть копнешь - и "вылезает" -) причем с обеих сторон -) обычно свои потери дают более-менее правдиво, а вот чужие - по принципу "чего их нехристей считать" -))) а потом, горе "исследователи" рассказывают фантастические истории о подвигах пеших русских драгун под Раппиной, Менгой и при Сестре -)))) я прав, папаша дорсет? -))))

2Кирилл: а какие документы были до и после этого реестра?

Сообщение отредактировал Gromoboy - 1.8.2009, 13:33


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 1.8.2009, 18:03
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 165
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Gromoboy @ 1.8.2009, 14:29) *

когда читаешь шведские и русские источники часто удивляешься большой разнице в потерях, а чуть копнешь - и "вылезает" -) причем с обеих сторон -) обычно свои потери дают более-менее правдиво, а вот чужие - по принципу "чего их нехристей считать" -))) а потом, горе "исследователи" рассказывают фантастические истории о подвигах пеших русских драгун под Раппиной, Менгой и при Сестре -)))) я прав, папаша дорсет? -))))

2Кирилл: а какие документы были до и после этого реестра?



Похоже надо сравнивать результаты всех все боестолкновений ВСВ )))))
Да, ты прав, Володя, с "горе" исследователями надо бороться. Загляни как-нибудьна Полк.борду в Военно-полевой журнал Громобоя)))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 1.8.2009, 18:48
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


ах, да, на борде сидит кучка "громобоем-обиженных", один другого убоже -))) объединяет их всех одно - любовь спорить ВООБЩЕ не зная предметную область -))) и все при этом жутко обидчивые: чуть поймаешь на том, что матчасть не знают - сразу в сопли -))))))) да, паша-папаша? -)))

ладно, пока паша-папаша не залил тут все своими детскими "обидками", выкладываю исходное письмо Боура от 9 мая 1708 (ПиБ 7-1, с 167-169)

Доношу вашему царскому величеству: майя 2-го числа у мызы и реки Гавьи случился я с генераломъ-маеоромъ Щтолцомъ и, управя мостъ чрезъ тое реку, посылалъ партно для уведомя неприятелскихъ людей и для взятья языковъ; и въ той парти о неприятеле не осведомились, и языка не взяли. И майя противъ 6 числа, за часъ до вечера, въ партию я пошелъ самъ, а со мною были полковники: вместо брегадира Монастыревъ, Невского—Леонтьевъ, Ингермоланского—Дейдютъ и Бромза, да камандированныхъ людей 2.000 человекъ; и тое ночи отшелъ отъ полковъ 8 миль. А шестаго числа мая жъ въ ранде Эгляхъ рано посланные отъ меня казаки и Калмыки въ той ранде разбили ихъ неприятелской караулъ, и взяли живьемъ порутчика, да вахмистра одного, рядовыхъ 10 человекъ, а последнихъ всехъ побили, не ушло никого; а было ихъ на томъ карауле 21 человекъ. И по ведомости техъ полоняниковъ, что подполковникъ Бремза стоитъ отъ той ранды въ трехъ миляхъ въ мызе Волферте, пошелъ до него того жъ часу; и, пришедъ до той мызы, его, Бремза, милости Божаею и твоимъ царского величества щастаемъ разбили, а его, Бремзу, взяли живьемъ, на побеге раненого; взялъ полковникъ Леонтьевъ да полку моего капралъ Иванъ Гавердовской, а ранилъ ево, Бремза, онъ, капралъ, изъ пистолета въ спину навылетъ; а ежели бы онъ ево не поранилъ, и отъ нихъ едва въ лесъ не ушелъ; а лекарь мой сказываетъ, что чаетъ отъ той раны ему вылечитца. А которые Шведы во время бою при немъ были, и несколко ихъ побито, а по щету явилось техъ ихъ со 100 и болши, а иные разбежались по болотамъ. А онъ, Бремза, стоялъ въ той мызе при великихъ крепостяхъ, при болотахъ. И посылалъ я драгунъ и казаковъ по лесамъ и въ болоты, и угплецовъ въ лесахъ ивсколко постреляли, разве ушли неболшие люди; а живьемъ взято: ротной квартермистръ, ротной писарь, рядовыхъ 11. А приказъ отъ меня нашимъ людемъ былъ, чтобъ, какъ во время дела, брали въ полонъ неболшое число лутчихъ людей, А что взято Швецкого ружья, лошадей и мундиру ихъ, вскоре не уведомился, для того что стало въ разныхъ рукахъ у драгунъ и казаковъ. А вышеписанного порутчика хотелъ было отправить къ вашему царскому величеству съ посланнымъ своимъ вахмистромъ Сколовымъ, да за темъ не отправилъ, что послалъ ево, вахмистра, къ вашему царскому величеству для уведомлениа скоро; толко съ нимъ послалъ ево допросные речи. И того Швецкого порутчика пошлю и обо всемъ, что взятого явитца, до вашего величества вскоре на писме ведомость. А нашимъ людемъ убыли никакой нетъ, все въ добромъ здоровье, толко раненъ полку моево вахмистръ одинъ человекъ. И вышеписанную мызу Волфертъ и иные мызы и деревни по сторонамъ, мили по четыре и болши, обожгли. И желаше мое было и в ыные места итти, да для того не пошелъ, чтобъ лошади после сей партии, такожъ которые лошади съ генераломъ-маеоромъ Штолцомъ 3-хъ полковъ были въ походе, хотя бъ малое число оправились. А ныне буду стоять у мызы Мензы для конскихъ кормовъ. И какъ лошади оправятца, буду и впредь надъ неприятелемъ искать поискъ з Божиею помогало. И обо всемъ поведеши вашему царскому величеству донесетъ отъ меня посланной мой вахмистръ Соколовъ. Которые допросные речи до вашего царского величества посланы, повелишь въ нихъ усмотреть ваше величество, что о намереши неприятелскомъ тотъ порутчикъ сказалъ. И я отъ мызы Мензы до указу вашего величества не пойду; буду уведомлятца о ихъ оборотахъ. Да послалъ къ вашему царскому величеству писмо, которое нашли въ писмахъ у подполковника Бремзы.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 2.8.2009, 0:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Gromoboy @ 1.8.2009, 14:29) *

2Кирилл: а какие документы были до и после этого реестра?


Коллеги, кстати очень правильный вопрос, а скорее пожелание: всегда отслеживать и учитывать конвой документа, особенно если это т.н. сборное дело.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.8.2009, 9:46
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 811
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   250  


Цитата(Gromoboy @ 1.8.2009, 14:29) *

2Кирилл: а какие документы были до и после этого реестра?



Точно не помню, но вроде не связанные с этим письмом.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 3.8.2009, 20:33
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Итак, вариант "Реестра" из ВИМ-1 стр. 25-26

А что въ полонъ взялъ, тому при семъ прилагаю роспись и сею счастливою викториею вашему превосходительству поздравляя, пребываю
Ал. Меншиковъ.

Изъ Александровича, мая 17-го дня 1708 г.
Роспись на нынешней въ Лифляндии потребе взято шведовъ в полонъ: (См. Прим. 3-е къ нашимъ „Запискамъ" № 1-й).

Подполковникъ 1
Майоръ 1
Полковой квартермистръ 1
Полковой попъ . 1
Полковой писаръ 1
Полковой адъютантъ 1
Полковой лекарь 1
Полковой каптенармусъ 1
Полковой съдельникъ 1
Гобоистовъ 5
Капитановъ . . . . _ 7
Поручиковъ и прапорщиковъ 15
Унтеръ-офицеровъ и драгунъ 456
Всего 492
Лошадей 575

Нашихъ на той потреби токмо одинъ вахмистръ раненъ, а никто не убитъ.

Въ подъезде взято на карауле:
Поручикъ.
Вахмистръ.
Рядовыхъ 1 человекъ.
Подполковникъ Рамза раненъ взятъ.
Ротный квартермистръ.
Ротный писарь.
Рядовыхъ 11 человекъ.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 4.8.2009, 18:58
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


В развитие темы "реестра": возможно, в руки русских попал какой-то список/табель данного полка. В мае 1709 он насчитывал:
1 майор
6 капитанов
6 лейтенант-капитанов
6 квартирмистров,
12 лейтенантов,
12 корнетов,
12 прапорщиков (2-х лейтенантов)
33 унтера и писарей
5 гобоистов
11 барабанщиков
399 драгун
всего 466
(кстати, роты по 50 чел, как и у ост прибалтийских вербованных драгун, а не 125 как в рейтарах или 100 - как в довоенных драгунах)

При взятии Риги в 1710:
Подполковника Брензина шквадрону маэор 1, обер-афицеров 9, ундер-афицеров и рядовых 111, неслужащих 5, всего 126

Хоглунд писал полковые истории по Норденсвану (без него по шведам, как без Рабиновича по русским - никуда), там указано (с 175), что эскадрон разбит при Ховельсхофе, а Бромсен пленен, но Хоглунд о пленении Бромсена не упомянул (с 86)

Сообщение отредактировал Gromoboy - 4.8.2009, 22:52


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.9.2021, 12:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования