Офицерские усы и инспекторские смотры :) Опции

[тень]

Поскольку после публикации требований инспекции тема офицерских усов в русской пехоте и артиллерии стала настойчиво всплывать ,решил внести некоторую ясность.



Алексей Павлович Ланской,офицер Лейб-гвардии Егерского полка,адъютант Голицына.
Портрет нарисован О.Кипренским в 1813 году(один из трёх).

Михаил Павлович Ланской,брат А.П.Ланского,рис.О.Кипренского,1813 г.
Так же офицер Лейб-гвардии Егерского полка,адъютант Л.Л.Беннигсена.


Генерал С.Г.Волконский,1816 г.

Портрет М.П.Долгорукова(работы Рокштуля)Сделан перед гибелью генерала во время русско-шведской войны.

Есть ещё портреты офицеров с усами: неизвестного арт. офицера, Пестеля(будущего декабриста) и т.д.Если попадутся под руки – выложу.

Некоторые из воспоминаний.

«…Я ехал всё время, как курьер, а они довольно скоро в экипажах; но, несмотря на то, зоркий их врожденный капральский взор, при скоротечной встрече со мной, заметил, что я в усах, на что, по службе моей в кавалергардах, я не имел права, и, при пер¬вой встрече со мною, это мне заметили. Как разу¬меется, до въезда моего в Петербург усы мои исчезли под бритвой»(С.Г.Волконский,русско-турецкая война 1806-1812 гг.).

«Однако, непрестанный и чрезмерный труд вскоре отразился на моем здоровье. Я страшно страдал от рожи, сделавшейся у меня на верхней губе. Главнокомандующий заставил меня совершать переходы в его экипаже и сам внимательно ухаживал за мною. Рожа прошла только тогда, когда я отростил себе усы, которые я ношу с тех пор постоянно»(В.И.Левенштерн,кампания 1812 года).



Александр Чичерин,офицер Лейб-гвардии Семёновского полка,упоминает в своём дневнике «усы Поля»(П.Ф.Вадковского,подпрапорщика того же полка).



«…Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили.Начальство смотрело на всё это снисходительно.Оно заботилось больше о том,чтобы все были довольны и веселы…»
(Н.Е.Митаревский.»Рассказы об Отечественной войне 1812 года»,Тарутино).


По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов.

[Ромашевский]

Не тот подход.Тогда не надо требовать чтобы у всех султаны были. Или - у всех кивера, 2-3 человека из 10 вполне могли бы быть в бесказырках.
Ведь мы не парад на Царицином лугу , а сражение реконструируем. Да и часть солдат босыми должна быть.

[Martel]

...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил....

...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего, и собственно весь смысл испекций изчезнет в миг, как утрений туман на Бородинском поле......и будет гегемония "окопного понта" как в реконструкции Первой Мировой...

..надо делать как ДОЛЖНО, ведь реконструируем АРМИЮ, а не шайку мародеров или партизан....

...и потом, речь идет не о всем периоде наполеоновских войн, а конкретно о Бородинском сражении, есть свидетельства отступления от устава в период с Дрисского лагеря до Бородина?

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 12:50

[Марат]

Да и часть солдат босыми должна быть.

про современное нижнее белье забыли

[sergey]

первые два портрета егерьских офицеров, у них, на сколько я помню, это было в порядке вещей

вот еще один егерьский офицер

По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов.

наверно не достаточно

Сообщение отредактировал sergey - 10.2.2010, 12:52

[тень]

...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил....

...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего, и собственно весь смысл испекций изчезнет в миг, как утрений туман на Бородинском поле......и будет гегемония "окопного понта" как в реконструкции Первой Мировой...

..надо делать как ДОЛЖНО, ведь реконструируем АРМИЮ, а не шайку мародеров или партизан....

Андрей,если бы вы были внимательны то увидели бы,что там есть и начало 1812 года и русско-турецкая(год так 1807 или около того) и русско-шведская 1808-1809 .

Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили

Многие - это не исключение,это кое-что другое .

два портрета егерьских офицеров, у них, на сколько я помню, это было в порядке вещей

В порядке вещей официально? Это новость .Ссылкой на приказ не поделитесь?

Никого не учу и не настаиваю на каком-либо мнении .Всё что можно и нельзя вы будете решать сами.
Просто напомнил с документами в руках,как было в жизни на самом деле .

[Ромашевский]

...отнюдь, все приведенные вами примеры относятся к заграничному походу или в лучшем случае к периоду преследования отступающих французов, да и то, выдержки из мемуаров свидетельствуют, что это скорее исключение из правил....

...а если придерживатся исключений, то можно дойти Бог знает до чего,

Так усы у пехотного офицера и есть исключение.


Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2010, 15:45

[Martel]

Андрей,если бы вы были внимательны то увидели бы,что там есть и начало 1812 года и русско-турецкая(год так 1807 или около того) и русско-шведская 1808-1809 .
Многие - это не исключение,это кое-что другое .
В порядке вещей официально? Это новость .Ссылкой на приказ не поделитесь?

Никого не учу и не настаиваю на каком-либо мнении .Всё что можно и нельзя вы будете решать сами.
Просто напомнил с документами в руках,как было в жизни на самом деле .

...нет, не убедили, примеры слабо привязываются к Бородино, если только Левенштерн, но он штабной, а речь идет о строевых пехотных оберах....

..а в жизни всякое бывает
и рак свистит и бык летает (народная поговорка)

...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику

...так глядишь и соберем докозательную базу "по усам" с привязкой по полкам

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 13:51

[Ulrich]

...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику

Тут и наступит конец. Ибо если докажут, что какой то офицер Л.Г. Литовского полка, на спор отрастил усы, завтра на Бородино ты узришь толпу Карабас Барабасов в эполетах.

[Martel]

Тут и наступит конец. Ибо если докажут, что какой то офицер Л.Г. Литовского полка, на спор отрастил усы, завтра на Бородино ты узришь толпу Карабас Барабасов в эполетах.

..ты не понял, сможет только один офицер Литовского полка быть Карабасом, а остальным надо будет еще доказать это право, поисками в мемуарах и других источниках, что именно в их реконструируемом полку могли носить усы, один, восемь, все.....а если этого нет, то чеши грудь....

...да не очкуй, пока что нет свидетельств....кроме штабного Леверштейна, да и того с рожей....

[Александр П.]

Сложная вообще то тема... Как и наличие того, что не положено, так и отсутствие того, что положено.
Вот мне, к примеру, обязательно нужно быть и при усах и бакенбардах. Баки тупо просто не растут, а усы мне не удобны. Что клеить бутафорию в обязательном порядке? Может и буду, но только тогда, когда соберу весь полный комплект (а это поболее того, что инспекция может потребовать).

[Денис]

Сложная вообще то тема... Как и наличие того, что не положено, так и отсутствие того, что положено.
Вот мне, к примеру, обязательно нужно быть и при усах и бакенбардах. Баки тупо просто не растут, а усы мне не удобны. Что клеить бутафорию в обязательном порядке? Может и буду, но только тогда, когда соберу весь полный комплект (а это поболее того, что инспекция может потребовать).

У меня такая же проблема только наоборот - баки растут хорошо, а усы нет. Поэтому баки отращиваю всегда, а усы просто тупо не брею за неделю перед фестом, а эти нелепые волоски которые получаются просто подстригаю под один размер. Хотя у нас и армия подемократичнее.

[тень]

...другое дело если будет предоставлено докозательство, что к примеру, офицер Л.Г. Литовского полка такой то на Бородино был в усах....что ж....значит литовцы могли, а если нет докозательств, то извольте к цирюльнику

Ну вообщем,да,логика есть .

А согласно этой логики и документам какой процент нижних чинов французских инженеров носил очки?



Сообщение отредактировал тень - 10.2.2010, 17:25

[Ульянов]

Ветка в реконструкции

[Martel]

Ну вообщем,да,логика есть .

А согласно этой логики и документам какой процент нижних чинов французских инженеров носил очки?

...а вот самому интересно...и не просто в инженерах, а конкретно в 1й батальоне...однако если по уставу очки нижним чинам носить не положено , как в русской армии в конце 19 -начале 20 веков, в принципе в строю могу и без очков...благо метко стрелять не надо... ....хотя жаль, оправа аглицкая, 19 век...

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2010, 18:50

[Роберто Паласиос]

Поскольку после публикации требований инспекции тема офицерских усов в русской пехоте и артиллерии стала настойчиво всплывать ,решил внести некоторую ясность.



Некоторые из воспоминаний.

«…Я ехал всё время, как курьер, а они довольно скоро в экипажах; но, несмотря на то, зоркий их врожденный капральский взор, при скоротечной встрече со мной, заметил, что я в усах, на что, по службе моей в кавалергардах, я не имел права, и, при пер¬вой встрече со мною, это мне заметили. Как разу¬меется, до въезда моего в Петербург усы мои исчезли под бритвой»(С.Г.Волконский,русско-турецкая война 1806-1812 гг.).

«Однако, непрестанный и чрезмерный труд вскоре отразился на моем здоровье. Я страшно страдал от рожи, сделавшейся у меня на верхней губе. Главнокомандующий заставил меня совершать переходы в его экипаже и сам внимательно ухаживал за мною. Рожа прошла только тогда, когда я отростил себе усы, которые я ношу с тех пор постоянно»(В.И.Левенштерн,кампания 1812 года).
Александр Чичерин,офицер Лейб-гвардии Семёновского полка,упоминает в своём дневнике «усы Поля»(П.Ф.Вадковского,подпрапорщика того же полка).

«…Тогда пехотным и артиллерийским офицерам не полагалось носить усы,но многие по своей фантазии их запустили.Начальство смотрело на всё это снисходительно.Оно заботилось больше о том,чтобы все были довольны и веселы…»
(Н.Е.Митаревский.»Рассказы об Отечественной войне 1812 года»,Тарутино).
По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов.

Случай первый. Как раз говорит о нетерпимости на всех уровнях к подобной практике. То есть к усам у тех, кому не положены.

Второй. Специфическая ситуация, когда из-за лицевого дефекта офицер получил разрешение носить усы. подобная практика известна даже по СА. Одному не безизвестному в военно-исторических кругах генералу ткже было дано разрешение носить аж бороду. Из-за лицевых шрамов после авто-аварии.

Третье. О подпрапорщике Семёновского полка следует упоминать только с датой события. А то к Заграничным походам они и не такое себе позволяли.

Четвёртое. У Митаревского это какой период войны? До Бородина? Или после Тарутина?

Пока не достаточно. Просто примеры. Да ещё большинство с явным указанием на экстраординарность ситуации с усами. (Всё таки цитаты надо датировать.)

[Илья]

однако если по уставу очки нижним чинам носить не положено

ни в одном регламентном документе нет упоминания про ношение или запрет на ношение очков
впрочем, скорее всего потому что никто и не носил

[Burghardt]

По-моему достаточно, чтобы закрыть тему офицерских усов.

Скорее достаточно, чтобы открыть.
Усы было нельзя, но некоторые себе позволяли. И вот некоторые на поле у нас тоже позволяют. Кто усы, кто бороду. Зато у прочих должны быть непременно штаны такие, а не сякие, подбородки гладкие, манерки жестяные, и почему-то нельзя перевязи из клеенки...
ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ.
А легенду, почему у кого чего нет, не трудно выдумать. Война-с.

[Ульянов]

О подпрапорщике Семёновского полка следует упоминать только с датой события. А то к Заграничным походам они и не такое себе позволяли

о подпрапорщиках вообще упоминать не стоило бы.. Ибо это нижние чины, усы которым вполне положены.

[Ульянов]

Суть в том, что пойти по пути буквального следования установленным правилам очень несложно лично для меня. Я уже брился на Аустерлиц и побриться на Бородино - это вообще без вопросов... Сложнее будет, допустим, с Прокоповичем, Вадим Борисычем, Аршиновым и т.д...Только, боюсь, вы же все и взвоете после этого, когда я повывожу из строя всех бородатых-волосатых-близоруких-толстых-кривых и т.д... В армию-то в то время шел отборный народ, так что не пожалели бы вы о запросах таких строгих... А усы - фигня...

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.2.2010, 0:22