Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[Иоакиммюрат]

понимаю, что на форуме майсурские войны - это "на любителя", но тут в нормальном разрешении детали росписи летней резиденции Типу Султана, изображающие сцены битвы при Поллилур.
каждый фрагмент можно сильно увеличить
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...223/lot.60.html

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.5.2015, 22:43

[швед]

понимаю, что на форуме майсурские войны - это "на любителя", но тут в нормальном разрешении детали росписи летней резиденции Типу Султана, изображающие сцены битвы при Поллилур.
каждый фрагмент можно сильно увеличить
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...223/lot.60.html

Ракет-то не нарисовано

[Иоакиммюрат]

Ракет-то не нарисовано

я их там даже не искал ... Меня в этом бою всегда интересовало число потерь европейцев... А ракеты я "обошел стороной".

[швед]

Меня в этом бою всегда интересовало число потерь европейцев...

Вы меня сейчас навели на робкую (но жутковатую) мысль об индийских архивах...

[Иоакиммюрат]

Вы меня сейчас навели на робкую (но жутковатую) мысль об индийских архивах...

При большом интересе к этой теме - тут можно было бы обойтись и без "ужасов индийского перевода". Я этим интересовался, но не сильно. Если брать только британских солдат - подразделения полков, принимавших участия в бою известны - по полковым историям и рапортам - вполне реально определить численность потерь. у меня получилось, что в бою участвовали 541 "солдат британского происхождения" (это с учетом офицеров-британцев в частях, составленных из неевропейцев), количество пленных европейцев мне попадалось разное (чаще - свыше 200), кроме того - не знаю - все ли пленные европейцы - именно солдаты, а не кто-то из сопровождения отряда... Но, опять таки - не хватает фанатизма именно к этому бою и к этой войне, чтобы начать "копать вопрос"... Мне бои британской кавалерии с сикхами в англо-сикхских войнах куда интереснее. Там есть "живописные моменты". То сикх, оборачивается и сносит британцу полголовы, то британец, приходит на помощь однополчанину и сносит напавшему сикху заднюю часть черепа, то сикха нашли сидящим на земле и сжимающим руками свою голову, а оказалось - верхняя часть черепа разрублена, как арбуз... Еще из запомнившихся моментов, вспомнился, почему-то, случай из другой войны - при Ватерлоо - одного из Шотландских Серых застрелили, когда он верхом был в своем строю, а когда был приказ немного оступить и полк отошел - он так и остался в седле, на прежнем месте, уже перед строем - мертвый и достаточно ровно сидящий на лошади.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.5.2015, 3:47

[AlexeyTuzh]

В разделе "Наполеоновские войны" в ветке "Книги в библиотеку" Олег (litregol) любезно выложил фото панорамы из буклета 1963г. Это единственный буклет, где есть фото всей панорамы после "первой реставрации". Вот и интересующий фрагмент:

Как я и говорил ранее, в остальных буклетах "межвосстановительного" периода данный участок не имел отображения.

Я был в бане, поэтому не мог написать сразу. Если Вы видели статью в "Юном технике", то помните фотографию в самом начале (где Евстигнеев и кто-то из его коллег у холста). Они стоят как раз около куска с деревней. Так вот совершенно ясно, что это фор-эскиз, а не сама панорама. Я почему-то уверен, что панорама издала на бумаге не саму панораму (фотографии), а именно фор-эскиз, который был длиннее. А открытки выходили именно с цветными фотографиями самой панорамы, но "спорный" кусок сознательно убирали. Самой собой - ИМХО. Но согласен с мнением Игоря Дзыся - больше похоже на эскиз, чем на саму панораму.
P.S. Про 120 катков - очень интересно, встречал воспоминания и фотографии, на которых видно, что развёрнутая панорама топорщится в нескольких местах, как будто она больше, чем окружность, на которой она висит.

[Игорь Д.]

.. Так вот совершенно ясно, что это фор-эскиз, а не сама панорама. Я почему-то уверен, что панорама издала на бумаге не саму панораму (фотографии), а именно фор-эскиз, который был длиннее. А открытки выходили именно с цветными фотографиями самой панорамы, но "спорный" кусок сознательно убирали. Самой собой - ИМХО. Но согласен с мнением Игоря Дзыся - больше похоже на эскиз, чем на саму панораму.
P.S. Про 120 катков - очень интересно, встречал воспоминания и фотографии, на которых видно, что развёрнутая панорама топорщится в нескольких местах, как будто она больше, чем окружность, на которой она висит.

Игорь Дзысь имел ввиду в сообщении 2534 эскиз (цветной) для создания макета предметного плана. А панорама "допожарная" действительно была больше оригинала Ф.Рубо. И на приведенной странице из буклета изображена именно настоящая на то время (1962-1968) панорама.
В книге "Бородинская панорама" 1966 года это четко видно.

К сожалению, нет под рукой сканера, но в книге есть на стр.84 фото работы художников над этим участком, уже с почти готовым предметным планом и вывешенной панорамой (как раз момент, когда один из художников на "лесах" приступает к написанию этих "новоявленных" стогов). Не может же фор-эскиз быть в натуральную величину с предметным планом тоже в натуральную величину? Зачем увеличивали окружность холста нигде не говорится, я высказал только свое предположение исходя из описания процесса установки холста.
P.S. Всем интересующимся - есть неплохое изображение панорамы «Переход армии Наполеона через Березину в 1812 г.» В.Коссака и Ю.Фалата. Если "склеить" скрины, неплохая картинка получается!
http://www.youtube.com/watch?v=Yf2ea2-mVGs

[AlexeyTuzh]

Игорь Дзысь имел ввиду в сообщении 2534 эскиз (цветной) для создания макета предметного плана. А панорама "допожарная" действительно была больше оригинала Ф.Рубо. И на приведенной странице из буклета изображена именно настоящая на то время (1962-1968) панорама.

Приглядитесь к масштабу на фотографии к статье в "Юном технике". Художники стоят за предметным планом! Получается, что для эскиза сделали предметный план (по крайней мере всю деревню "Семёновское"). По-моему, фотографии в альбоме поместили чёрно-белые именно потому, что делали их не с готовой панорамы, а с эскиза (возможно это и удобнее было для фотографа). Я соглашусь, что лучше послушать самих художников (наверняка кто-то жив-здоров) либо внимательно сравнить развёртку и открытки (на предмет расхождений в мелких деталях, либо несовпадения с предметным планом). Насколько помню, у берёзки в Семёновском на допожарной панораме и у такой же берёзки с предметного плана на эскизе - разное количество веток. Но берёзка не показатель, могла быть берёзка №1, потом №2 и т.д.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.5.2015, 14:38

[Игорь Д.]

Приглядитесь к масштабу на фотографии к статье в "Юном технике". Художники стоят за предметным планом! Получается, что для эскиза сделали предметный план (по крайней мере всю деревню "Семёновское"). ..

Художники стоят НА предметном плане! Вот сделал фото страницы:

Все же, предполагаю, это сама панорама, а не фор-эскиз.-))

[AlexeyTuzh]

Это точно сама панорама. Значит и впрямь были лишние метры... Ну больше не меньше, значит так надо было.

[AlexeyTuzh]

Из "Юного техника" №2 за 1964 год:

[IGOR DZIS]

Натолкнулся на статью И.Евстигнеева в "Юнном технике" за 1964г. о панорамах и, в частности, о его работе по восстановлению Бородинской. Фрагмент представлен не полностью (как-будто специально усечен), но заметить можно, что отличается от Рубо и ныне существующего варианта. Т.е., есть эти "лишние" метры. Что характерно, нигде про них не упоминается. Наоборот, везде Евстигнеев указывает, что внесли только два изменения - с Багратионом и Кутузовым.
Могу предположить, что это произошло из-за изначальной ошибки в изготовлении несущего монорельса, на котором "подвешен" холст. Так в книге "Бородинская панорама" 1966г. подробно расписано, как восстанавливалось полотно, в т.ч. и утраченный фрагмент.
Про "расширение" также ни слова, но есть такой момент - указано, что холст с вала крепился к 120 кареткам на монорельсе. Каретки подвижные, но рассчитывались в среднем одна на метр. А ведь изначально панорама была 115 метров (и сейчас тоже). Возможно, именно поэтому художниками и добавлены эти пять метров.

Меня тут коллеги поправили - ескиз панорамы на самом деле писал М.А. Ананьев, под «чутким руководством» И.В. Евстигнеева.
Лишние метры могли взяться из-за того(мое предположение), что на воссоздание панорамы пошел заготовленый для панорамы "Сталинградская битва" холст, а он как раз и был 120 с хвостом . Ситуация была форс-мажорная, а такие холсты штука штучная(аналогичный пример - сделали болгарам холст для диорамы Шипка, Овечкин помер, ну а что бы добру не пропадать(когда еще такой спецхолст сошьют) Бут сваял диораму "Огненная дуга" - в общем панорамный холст - это страшный дефецит) .

[IGOR DZIS]

Американцы нарыли второй экземпляр Геттисбергской панорамы(всего их было оригинал и 3 повтора сделанных бригадой Филиппото + еще 3 контрафактных(это пока что известно, возможно еще были повторы)- если повезет, то ее отреставрируют и откроют в центре(музее) Гражданской войны в Северной Каролине в 2020 году.
http://www.newsobserver.com/news/local/cou...le19172025.html
http://www.righthereinhollysprings.com/201...iled-to-public/
Фотки крупные, можно порасматривать детальки .
Еще нашли аж в Италии кусок панорамы "Битва Монитора и Меримакса" которую писал для штатов Пуальпо - теперь американцы думают как вернуть этот кусок на родину .
Вот такие текущие панорамные новостя .

[Игорь]

но с французами полная беда... как ни объясняли с Игорем Пархоменко в свое время, разбирая каждую картину - как выглядели французы, все бестолку...

[andre77]

Игорь

а что не так? можно написать, мне например интересно, я как то читал в воспоминаниях что молодая гвардия была в порядке

Сообщение отредактировал andre77 - 24.5.2015, 15:51

[AlexeyTuzh]

В Японии выставка доморощенных маринистов. Японцы на картинах крушат всех и вся на море...




Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.5.2015, 22:50

[rogala]

а четолько вторая мировая? а где же Цусима?,Порт-Артур?

[IGOR DZIS]

а четолько вторая мировая? а где же Цусима?,Порт-Артур?

Они давно уже в музеях висят . Были еще панорамы - но их американцы ликвидировали когда оккупировали Японию - хотя может японцы их где то по подвалам или монастырям прячут до лучших времен ...

[МакГном]

человек увидел "стояние на Угре" ИМХО, грубовато, но точно
http://bigfatcat19.livejournal.com/56895.html#comments

[IGOR DZIS]

человек увидел "стояние на Угре" ИМХО, грубовато, но точно
http://bigfatcat19.livejournal.com/56895.html#comments

Хотя Свято-Тихоновая пустынь насколько я помню возникла в память стояния на Угре, а не до нее, автор злобствует напрасно - госденег на эту диораму не было потрачено, поэтому она и появилась - все проекты за госденьги в жанре панорам-диорам уже 25 лет рубятся нещадно(Левиафаны и прочие фильмы слопали деньги на культуру) - так что зря он рвет глотку - деньги собирали всем миром + паломники + церковь - поэтому роль церкви и отражена на холсте диорамы(кто платит, тот и заказывает музыку) . Бородино 41 и 22 июня, как и Брусиловский прорыв. как и крещение дружины князя Владимира в Херсонесе - Паша делал за свои деньги - так что волен выражаться как ему захочется . По поводу пинка на диорамный диптих "Судьба человека"(одна диорама про 41, вторая про 44 и на обоих одни и те же перонажи (мальчик и дед) для Минска - это пожалуй единственно что он сделал за госденьги(правда белорусские) - но они сами заказали и утвердили этот концепт и такую трактовку ....