Ведомость расходных артиллерийских припасов 1707-1708гг., документ из архива ВИМАИиВС Опции

[Kirill]

…того ж числа [3 февраля 1707г.] выдано артиллерийским пушкарям Ивану Булатову, Дмитрию Конюхову две шпаги с портупей ветхия которые пушкари 706 года сентября месяца … а бежали из гарнизуна Юрьева Ливонска без шпаг и без портупей. А сказки у них взяты.

… того ж числа [мая 1707г.] отдано из артиллерии новому гатлангеру … в артиллерии из полку Господина полковника Михаила Борисовича Шереметьева Ермолаю Козлову шпага старая с портупеей что принес из полку Господина полковника Келина а у него в полку шпага отнята.

… того ж числа [мая 1707г.] отпущено из артиллерии в полк Господина полковника Вестова на копья тульского железа тридцать три фунта. Вышеписанное железо того ж полку кватермистр Василей Черкасов принел и расписался.

… мая отпущено из артиллерии в полки Господина генерала майора Николая Григорьевича Фанвердина для походу … восемьсот пятьдесят пять рогаточных нижних наконечников железных

…мая в 10 день [1708г.] отпущено из артиллерии в полки Господина полковниа Андрея Вилимовича Шарфа солдатам на копья три пуда тульского железа.

Мая в … день отпущено из артиллерии в полк Господина полковника Ивана Ивановича Леслева для походу рекрутным новым солдатам двадцать три фузей новых салдатцких … и ложи все целые сто шпаг подержанных целы и восемьдесят четыре портупей новых, двадцать пять портупей старых. Семьдесят семь шпаг салдацких старых.

Того ж числа отпущено из артиллерии в полки Господина полковника Кавестова для походу и рекрутным новым салдатам двести тринадцать шпаг старых, сто портупей новых, сто тринадцать портупей старых, две тысячи рогаточных нижних наконечников железных.

Того ж числа [мая] отпущено из артиллерии в полки Господина полковника … для походу ……….пятьсот пятьдесят рогаточных нижних наконечников железных, двести двадцать одна сум салдацких патронных чененых новых с перевязьми красными ременными, в добавку ……..десять сум патронных старых с перевязьми, сто десять портупей старых, двенадцать старых Гранадерских подсумков.

707 года сентября … дня отпущено из артиллерии в полк Господина полковника Михаила Борисовича Шереметьева семнадцать седел немецких новых с подпруги и стременами железными … и с подушками…….деветь бушмаков, тридцать перевязей драгунских черных с пряшками в том числе пять ремней с крючьями……..триста десять погонов драгунских целых, восемьдесят два погона ломаных, двести пятьдесят четыре пары ольстров новых, в том числе четыре пары ольстров без ремней.

Того ж числа [октября] …. из полка Господина полковника Михаила Борисовича Шереметьева … четыреста штыков новых с ножнами и с наконечниками.

Того ж числа отпущено из артиллерии в полк Господина полковника Фоналтенбокума девятнадцать Сум гранодерских новых с перевязьми желтыми и с пряшками медными и крюками железными.

708 года апреля … по указу великого Государя и за рукою Господина Генерала маэора Князя Голицына отпущено из артиллерии и с Полацкого замку в семеновскую Лейб гвардию сорок шпаг новых, шестнадцать шпаг старых. У всех эфесы железные. По сей записке Семеновской Лейб гвардии Кватермистр Иван Кнутов те шпаги принел и росписался.

Апреля … также в семеновскую Лейб гвардию отдано девяносто две шпаги старинных на оба вострея. Те клинки девяносто два Семеновской Лейб гвардии Кватермистр Иван Кнутов принял.

Апреля … по приказу Господина Генерала маэора Князя Голицына отпущено из артиллерии в семеновскую Лейб гвардию салдатам две тысячи семьсот кремней фузейных да три шпаги длинных тулского железа

Мая в … [708г.] отдано из артиллерии в семеновскую Лейб гвардию пятнадцать фузей новых [с] штыками, пятнадцать сум патронных новых с перевязьми, пять шпаг новых

Мая … отпущено из артиллерии по ведомости …….цетырнадцать тысяч четыреста шестьдесят пуль фузейных.

Мая … отпущено из артиллерии в Остраханской полк для починки и тянутья струга до витепска одна бечева пятьдесят сажень

708 года мая месяца … дня по письму Господина Генерала фельт маршала Бориса Петровича Шереметьева и по приказу Господина Генерала маэора Князя Михаила Михайловича Голицына велено лишные припасы выслать до села Поречья а которое рваное ружье и сумы патронные и портупеи ветхие велено зжечь или в воде потопить. А что в дело годится и отослано то писано ниже сего: [много всего, в том числе чепраки суконные, кожаные; чехлы суконные знаменные; фурмы медные фузейные; сиповки; флейты старые худые]

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Ф2. оп 1 дело 37 л. 373

-----

1. Похоже, что пикинерные навершия могли ковать в полках.
2. Старые шпаги на "оба вострея", заточка с обоих сторон клинка? Интересно, на новых шпагах только с одной стороны?
3. Отпуск готовых пуль в полки. Маловато по количеству, но как факт.
4. Чем сиповка отличается от флейты?
5. Ну и дача в гвардию шпаг с железным прибором....

[Kirill]

Кстати, есть мнение , что в 17-м веке пули выдавались "от казны", а не лились в полках. Что скажут знатоки 17-хи?

[dmitrij]

Господина полковника Ивана Ивановича Леслева

Это Лесли что-ли?

[alba]

Кстати, есть мнение , что в 17-м веке пули выдавались "от казны", а не лились в полках. Что скажут знатоки 17-хи?

(Отношу себя только к знакомым с 17-м веком). Порох, свинец и фитиль выдавались по весу, а в полках имелись приспособления для литья пуль.

Сообщение отредактировал alba - 15.4.2010, 1:58

[Kirill]

(Отношу себя только к знакомым с 17-м веком). Порох, свинец и фитиль выдавались по весу, а в полках имелись приспособления для литья пуль.

На Северную войну формы для литья пуль были и в полках, что, как мы видим, не мешало выдавать готовые пули.

[Alexus]

Кстати, есть мнение , что в 17-м веке пули выдавались "от казны", а не лились в полках. Что скажут знатоки 17-хи?

не знатохи, а любители скажуть так: в описях полкового имущества вт.пол 17 в. всегда указывались "уполовники" и "фурмы" для литья пулек, поскоку единообразие в калибрах не всегда можно было, в тех условиях, соблюсти. Для примера - на полуполк Баумана в 1660 г. под командованием полковника Альбрехта Шневеца и подполковника Николая фон Залена указывалось:
"6 столп бумаги картузной (8 дано)
6 фурмы мушкетных, что лить пули
6 уполовников лить пулек"
Отдел рукописей РНБ. Ф,532. №1359. Л.1-2.

[Kirill]

Alexus, в полках Петра эти приспособления то же есть. Но вот факт - выдали же пули. Может ив 17-ху также бывало?

[Роберто Паласиос]

Может выдали какие-нибудь картечные пули от артиллерии выдали. Старого приготовления. А в полках типа сами перельют в свой калибер. Уполовники и фурмы для этого там есть.
Это версия такая.

[Alexus]

Alexus, в полках Петра эти приспособления то же есть. Но вот факт - выдали же пули. Может ив 17-ху также бывало?

не встречал -во всех изветных мне случаев выдавали только свинцовый лом. Для того, чтобы выыдать пули, надо четко знать, что в таком-то полку такие-то фитильные или кремёвые карамультуки такого-то калибра. В условиях 17 в. это нереально

[Kirill]

Вот кстати еще: "Письма, приказы, предписания и ордера графа Б. П. Шереметева к Я. В. Брюсу. 1708 г., 9 сентября. Приказ о высылке в его дивизию, по росписи, такого количества патронов, пуль и картечи, какое употреблено в стычке при реке Черной-Наппе, и, сверх того, пороха и свинца для рекрут"

Для того, чтобы выдать пули, надо четко знать, что в таком-то полку такие-то фитильные или кремёвые карамультуки такого-то калибра. В условиях 17 в. это нереально

Так и в условиях начала 18 века, это то же головоломка. Что ж тогда выдали то? Для чего?

У Бориса где то были документы, переписка с Брюсом, вроде Шереметьева, с требованием выдавать готовые патрооны в полки. Ждем-с.

[alba]

Вот какая досада бывает : сделал выписку, но совсем забыл.
В Феврале 1679 г. вместо С.И. Янова, назначенного Головой одного из в головных Приказов Московских стрельцов, его приказ Московских стрельцов принял Стольник и Полковник и Голова Московских Стрельцов Семён (Иван) Фёдорович Грибоедов. Тогда же приказ был назначен в состав полка Боярина и Воеводы князя М.Ю. Долгорукого (в 1672-79 годах был Судьёй Приказа Казанского дворца), выступавшего в Киев на помощь гетману Самойловичу. В десяти сотнях Приказа числились 1072 Стрельца, у которых были «пять пищалей медных полковых в станках на колесах, худы» и 12 пищалей трёхаршинных. В поход Стрельцам были выданы:
Зелья пушечного – 13 бочек (81 пуд 2 чети).
Фитилю – 18 пудов.
Литых сеченых свинцовых пуль – 3 чети.
Нарядных ручных гранат – 130.
Гранат ручных тощих весом по 2 гривенки – 306.
Гранат ручных тощих весом по 4 гривенки – 20.
Ядер пушечных весом по гривенке – 138.
Ядер пушечных весом по 2 гривенки – 77.
Копей – 250.
Полковых снастей: 6 лопат железных, 19 заступов, 8 кирок острых, 5 кирок тупых, 6 ломов, 17 просеков, 3 кулака.
Русская историческая библиотека. Т. XI. С. 482. Романов М.Ю. Стрельцы московские. М. 2004. С. 265-266.
Если в 1679 г. приёмочная четь равнялась 8-ми пудам, а раздаточная служилым людям составляла 1/3 от неё, то получается 128 кг пуль.

Сообщение отредактировал alba - 16.4.2010, 3:46

[Kirill]

Спасибо. А сеченые пули это как?

[Роберто Паласиос]

Может как раз картечь, нарубленная из прута.

[Kirill]

Может как раз картечь, нарубленная из прута.

И я о том же. А коли так, то размер ствола куда она будет помещена значение не имеет.

[Борис]

Сначала о том, что отпускать в полки готовые пули было проблематично, т.к. в Артиллерии не знали калибров конкретных полков.

Я.В.Брюс - Н.И.Репнину, 30.07.1705
"Изволил ты, государь, писать ко мне, чтоб по росписям полковничьим отпустить пороху и пуль на человека по 20 патронов, ...
...
А пуль мы никогда не ливали и при артиллерии не держивали для того, что в артиллерию из каких полков у них калибром фузеи ведомости не присылывано. Того ради всегда отпускалось из артиллерии в полки вместо пуль свинцом. ..."

того же числа Брюс сообщал Шереметеву, о посланных ему припасах, и там тоже фигурирует свинец (не пули).
(Архив Брюса, Т.1)

Продолжение следует.

[Alexus]

Может как раз картечь, нарубленная из прута.

совершенно верно, из свинцовых прутов рубили картечь. В описях встречаются также "топоры, чем свинец секут"

[Борис]

совершенно верно, из свинцовых прутов рубили картечь. В описях встречаются также "топоры, чем свинец секут"

Думаю, необязательно секли именно пурты и именно на картечь. Поскольку часто свинец поставлялся большими "свиньями", его было необходимо как-то рубить, чтобы плавить.

[Папаша Дорсет]

"мая в 10 день [1708г.] отпущено из артиллерии в полки Господина полковниа Андрея Вилимовича Шарфа солдатам на копья три пуда тульского железа."

Сколько можно было изготовить наконечников пик из 3 пудов железа?

Что такое "…..триста десять погонов драгунских целых, восемьдесят два погона ломаных"?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 16.4.2010, 11:41

[Борис]

Еще по поводу того, пулями или свинцом выдавали в полки:

«1709 года июня в 19 день Астраханского полку коликое число надобно пороху и свинцу принять из артиллерии.
Сего июня 14-го числа на баталии под Сенжарами было фузелеров 920 человек, а выпалили по 20 патронов с пулями, то же число и картечь. Итого доведется принять: 46 пудов пороху, 92 пуда свинцу, 130 гранат..." (Труды РВИО Т.3)
Т.е. в данном случае выдавали свинцом (в разгар кампании).

«Ведомость артиллерии, что в Полтавской крепости обретается» (1709) - свинец указан весом (не пулями). (Струков Д.П. Русская артиллерия под Полтавою).

В ЛГСП в июле 1709 патроны с пулями сделаны в ротах (Архив Куракина, Кн.3)

Большое количество переписки Шереметева с Брюсом по поводу выдачи припасов из артиллерии опубликовано в Сборнике ИРИО Т.25. Например:
Брюс-Шереметеву 20.10.1707: "немалая нам есть тягость свинец при артиллерии свиньями возить, и ежели б ежелибы возможно от всех полков образцы получить, какие пульки величеством во оных полках, и коликих статей, то бы возможно нам свинец перелить и возить пулями при артиллерии, отчего бы немалая льгота была при приартиллерии" (свинья, свинка - кусок пудов 5 весом).
Шереметев - Брюсу 22.10.1707 о посылке в полки свинца на "новые фузейные картечи". Подчеркнуто, что "для поспешения прислать свинец, а не пулями".
Шеремтев Брюсу тогда же, о том, что новых картечей (образец был прислан царем) делать по 50 шт. на солдата и для того отпускать по 4 фунта свинца.
Шереметев-Брюсу 09.09.1708: об отпуске пороха и свинца в полки взамен выстреленых патронов, пуль и картеч в бою при Черной Напе.
Очевидно, позднее все-таки перешли к централизованной отливке пуль:
Шереметев - Брюсу 28.04.1715: сообщить, сколько "патронов и пуль и картечь обретается на лицо".
Шереметев - Брюсу 05.05.1715: царь указал "в кавалерии и в пехоте иметь при полках в лядунках и в ящиках каждому человеку по 50 патронов фузейных с пули, да к ним 20 картечь, да пистолетных по 20 патронов с пули, да приартиллерии порохом и пулями возить в запасе такое же число".

"мая в 10 день [1708г.] отпущено из артиллерии в полки Господина полковниа Андрея Вилимовича Шарфа солдатам на копья три пуда тульского железа."

Сколько можно было изготовить наконечников пик из 3 пудов железа?

Железа около 50 кг
Копий в полку 144.
Получается, что на одно копье уйдет 0,33 кг железа...

[Kirill]

Железа около 50 кг
Копий в полку 144.
Получается, что на одно копье уйдет 0,33 кг железа...

Не получается, ибо в тесте не указано на сколько пик нужно делать навершия. И вообще это могли быть рогаточные пики.