IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казаки времён Екатерины, Есть ли у кого-нибудь в цвете.
Роберто Паласиос
сообщение 26.5.2010, 18:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Изображение из "Истории л.гв. Казачьего его Величества полка."
Что за серия рисунков, и есть ли где увидеть в цвете?
IPB Image
Хочется разобраться с казачьей формой.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 26.5.2010, 19:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   135  


интересный подвес клинка - по-шашечному.


--------------------
У тебя есть хобби? Да, я размахиваю саблей перед носом у алкашей предпенсионного возраста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Демидов
сообщение 26.5.2010, 19:12
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 912
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 14 130

Город:
Риддер (Алтай)
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк африканских конных егерей 1854-1856




Репутация:   53  


Роберто,
а разве это не из "Изображение Мундиров Российско-Императорскаго Войска 1793"?!
ну по крайне мере крайний правый = башкир:
IPB Image

а крайний левый = похож на конвойную казачью команду (скорее донскую)...что-то вроде этого...хотя и не совсем:
IPB Image
но где-то я такого казака уже видел...даже в такой позе и с пикой...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 26.5.2010, 19:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 26.5.2010, 19:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Грязный Гарри @ 26.5.2010, 20:03) *

интересный подвес клинка - по-шашечному.


Это и есть шашка.

Цитата(граф Демидов @ 26.5.2010, 20:12) *

Роберто,
а разве это не из "Изображение Мундиров Российско-Императорскаго Войска 1793"?!
ну по крайне мере крайний правый = башкир:
IPB Image


Я и полагал, что это компилятивная картинка. Скорее всего состряпанная в Европах из разных рисованных источников о РИ. Башкира Вы помогли определить. Но нужен как раз казак. Я догадываюсь кто изображён. Полагаю источник с которого перерисовывали, чуть раньше книги фон Людде на несколько лет. Но для полной уверенности необходимо разыскать цветной вариант. Если цвета подтвердятся, то получится определить покрой мундира очень интересного регулярного казачьего формирования.

Цитата(граф Демидов @ 26.5.2010, 20:12) *

а крайний левый = похож на конвойную казачью команду (скорее донскую)...что-то вроде этого...хотя и не совсем:
IPB Image
но где-то я такого казака уже видел...даже в такой позе и с пикой...


Похож, да не тот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.5.2010, 13:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


IPB Image
А в цвете есть у кого-нибудь этот портрет. (Мог после революции и не сохраниться)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 31.5.2010, 16:35
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   29  



IPB Image
Это казак Чугуевской Придворной команды созданной из Чугуевских казаков сразу после расформирования СПб легниона. У них такая вот особая была форма. А с 1776 команда стала Конвойной и кажется кое-что в деталях изменилось.

IPB Image
Ефремов в цвете у меня только вот такой есть.

Сообщение отредактировал ВИК - 31.5.2010, 16:44


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.5.2010, 17:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(ВИК @ 31.5.2010, 17:35) *

IPB Image
Это казак Чугуевской Придворной команды созданной из Чугуевских казаков сразу после расформирования СПб легниона. У них такая вот особая была форма. А с 1776 команда стала Конвойной и кажется кое-что в деталях изменилось.


А вот и спасибо! give_rose.gif
Я в общем-то догадывался. Просто зелёный цвет в синий выцвел и кушак в жёлтый покрасить забыли. Не пришлёте ссылочку на оригинал? Буду признателен.
Чугуевская придворная команда формировалась из чинов Чугуевского казачьего полка. Он был уже регулярным. А форма эта как раз та самая, которая была у Чугуевской и Донской Лейб-казачьей Придворной команды с 1775 до 1790 года.
(Это о которой О.Леонов в своём втором томе писал, что "При общем покрое мундира (подобие пикинёрского образца 1776 года)..." sm38.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 23.2.2011, 20:41
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


А у кого есть сведения об эполетах Донской Придворной Казачьей Команды? Хранящаяся в РГВИА, “Книга, учиненная по определению (Военной) коллегии о штаб- и обер- офицерских эполетах”, времён Екатерины Великой описывает их? Конечно, та историческая форма, которая была изготовлена Лейб-казаками в начале ХХ века, не вписывается ни в какие рамки... Поле из галуна лядуночной перевязи, вензель вышитый алым шёлком ( по Висковатову?)...

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 23.2.2011, 21:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.2.2011, 20:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-казак @ 23.2.2011, 20:41) *

А у кого есть сведения об эполетах Донской Придворной Казачьей Команды? Хранящаяся в РГВИА, “Книга, учиненная по определению (Военной) коллегии о штаб- и обер- офицерских эполетах”, времён Екатерины Великой описывает их? Конечно, та историческая форма, которая была изготовлена Лейб-казаками в начале ХХ века, не вписывается ни в какие рамки... Поле из галуна лядуночной перевязи, вензель вышитый алым шёлком ( по Висковатову?)...


Пока нет.
"Книга" отражает состояние на 1764-1765 гг. В ней и трети полков нет. А гвардейских нет вообще. А придворные казачьи команды когда были организованы? Вот и ответ. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.2.2011, 20:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 23.2.2011, 21:06
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


Спасибо,уважаемый Роберто! Насколько я понимаю, та же Донская Казачья Придворная Команда была создана по примеру Казачьей Команды Московского Легиона 1769-1775 гг. ... Но это, увы позднее... Вот только интересно, на что ориентировался Висковатов, упоминая про эполеты тех и других?

IPB Image

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 23.2.2011, 21:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.2.2011, 21:53
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-казак @ 23.2.2011, 21:06) *

Спасибо,уважаемый Роберто! Насколько я понимаю, та же Донская Казачья Придворная Команда была создана по примеру Казачьей Команды Московского Легиона 1769-1775 гг. ... Но это, увы позднее... Вот только интересно, на что ориентировался Висковатов, упоминая про эполеты тех и других?


Форма в казачьих частях Легионов и Придворных была абсолютно разная. Легионные команды на начало 1770-х гг. отрисованы в альбоме ГЭ, а придворные команды - см. рисунок в начале темы до 1790 года. Дальше - рисунки Аткинсона.
В соответствующем разделе во Втором томе труда О.Леонова есть ссылки на оригинальные документы из РГВИА. Выводы Олега об униформе этих частей (как и почти всё в той книге) странные и неверные, а вот сами документы прочитать и проанализировать стоит.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.2.2011, 21:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 23.2.2011, 22:24
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


На 1776 год разная? Судя по Висковатову, мундиры Донской Придворной Команды и Московского Легиона очень похожи - те же "кунтуши" польского типа...

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 23.2.2011, 23:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.2.2011, 22:26
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-казак @ 23.2.2011, 22:24) *

На 1775 год разная? Судя по Висковатову, мундиры Донской Придворной Команды и Московского Легиона очень похожи - те же "кантуши" польского типа...


По 18-му веку "судить по Висковатову" уже не стоит. Просто очередное заблуждение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 23.2.2011, 22:35
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


Придворные казаки?

IPB Image



Цитата(Роберто Паласиос @ 23.2.2011, 22:26) *

По 18-му веку "судить по Висковатову" уже не стоит. Просто очередное заблуждение.


Как показывает практика, по многим моментам, уже не стоит "судить по Висковатову"... cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.2.2011, 22:44
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-казак @ 23.2.2011, 22:35) *

Придворные казаки?
Как показывает практика, по многим моментам, уже не стоит "судить по Висковатову"... cool.gif


А какая разница, что нарисовал художник 19-го века про событие времён конца правления Павла. Тема вроде про Екатерининское правление. wink.gif
Последнего Вашего предложения просто не понял. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 23.2.2011, 22:52
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.2.2011, 22:44) *

А какая разница, что нарисовал художник 19-го века про событие времён конца правления Павла. Тема вроде про Екатерининское правление. wink.gif
Последнего Вашего предложения просто не понял. sad.gif



На картине разве не екатерининские казаки? wink.gif
Про Висковатова я к тому,что всё больше и больше ошибок и неточностей находят в его работах...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.2.2011, 23:10
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-казак @ 23.2.2011, 22:52) *

На картине разве не екатерининские казаки? wink.gif
Про Висковатова я к тому,что всё больше и больше ошибок и неточностей находят в его работах...


Если учесть, что это итальянский поход Суворова, то...
Ошибки и неточности в масштабной работе проведённой под руководством Висковатова многочисленные ошибки находят уже лет 25. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-казак
сообщение 24.2.2011, 0:51
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 046

Город:
Ростов-на-Дону
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Казачий полк




Репутация:   17  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.2.2011, 23:10) *

Если учесть, что это итальянский поход Суворова, то...
Ошибки и неточности в масштабной работе проведённой под руководством Висковатова многочисленные ошибки находят уже лет 25. wink.gif


Я знаю,что это картина художника А.Шарлемань "Торжественная встреча А.В.Суворова в Милане 18 апреля 1799 года", написанная в 1850-е годы. Возможно художник написал строй казаков в старой екатерининской придворной форме для единообразия ? Представляете если бы он был реконструктором и изобразил реальный вид казаков, потрёпанных в боях и походах? biggrin.gif
Про то, что у Висковатова есть ошибки я в курсе... smile.gif

Сообщение отредактировал Лейб-казак - 24.2.2011, 0:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuvk
сообщение 24.2.2011, 9:47
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 660
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 62

Город:
Воронеж
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Черноморская сотня




Репутация:   62  


Цитата(Грязный Гарри @ 26.5.2010, 19:03) *

интересный подвес клинка - по-шашечному.



Цитата(Роберто Паласиос @ 26.5.2010, 19:46) *

Это и есть шашка.



Рановато для шашки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.2.2011, 9:58
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(yuvk @ 24.2.2011, 9:47) *

Рановато для шашки.


Вот с этого момента и отсчитывайте. wink.gif
Рисунок оригинальный. На картинках Аткинсона начала 1790-х гг. также шашки. Но в альбоме Я. фон Людде 1793 года - сабли. Фото самой шашки придворных казачьих команд из Этнографического музея см. на стр. 103 во втором томе О.Леонова по армии Екатерины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2019, 18:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования