Портреты XVIII века Опции

[ВИК]

Учитывая разницу в возрасте (более чем 30-летнюю для последнего портрета), на мой взляд, можно увидеть определённое портретное сходство. Какие будут мнения по кандидатуре В.С. Шереметева?

- Меня впечатляет.

[Бобровский Д.]

- Меня впечатляет.

Это вполне заслуживает отдельной публикации... По крайней мере, здесь, на Форуме, хотябы в виде небольшой статьи.

[Читатель]

Кстати, в собрании историко-архитектурного и художественного музея "Новый Иерусалим" есть такой портрет офицера лейб-гвардии Конного полка.


Неизвестный художник. Портрет молодого человека из рода Шереметевых (копия с портрета Ф.С. Рокотова). http://www.museum-newjerusalem.ru/news.php...mode=exib_corps

Если это и в самом деле Шереметев, то им может быть только Василий Сергеевич, так как других Шереметевых в период, которому соответствует данный персонаж, в офицерах лейб-гвардии Конного полка не числится.

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784).


Похожи?

Сообщение отредактировал Читатель - 6.3.2014, 19:41

[Бобровский Д.]

Похож-похож.))) Справа только чуть старше смотрится.

[Роберто Паласиос]

Похожи?

Без сомнения.
А в каком году он бригадира (по легко-конным) получил?

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784).

Причёска как раз для 1779 г.

[Ramm]

См. в галерее форума

увожаемые форумчане! помогите пожалуйста с определением времени/национальности/орденскими лентами.

Есть предположение что это саксонец. Если так то желтый прибор и серебрянный металл был у кирасирского полка принца евгения Ангальт-Дессау/ Рекс/Цастрова (на 1812-й).

Парик вроде бы говорит о 40-х годах 18-го века. принц Евгений Ангальт-Дессау, был шефом саксонского кирасирского с 1749-го года. До 1749-го у саксонцев с желтым прибором были драгунский Зондерсхаузена и кирасирский О'Бирна. Хотя все они (и в т.ч. полк Ангальт-Дессау) должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры.

Еще смутил левый верхний угол, хотя, возможно, это просто эффект отражения от витрины музея.

Может-быть кто поможет с определением наград - ленты через плечо, белой-синей ленточки на камзоле (еще виднеется золотая звезда, но ее, увы, не разберешь).

Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:26

[Лейб-гусар]

См. в галерее форума

увожаемые форумчане! помогите пожалуйста с определением времени/национальности/орденскими лентами.

Есть предположение что это саксонец. Если так то желтый прибор и серебрянный металл был у кирасирского полка принца евгения Ангальт-Дессау/ Рекс/Цастрова (на 1812-й).

Парик вроде бы говорит о 40-х годах 18-го века. принц Евгений Ангальт-Дессау, был шефом саксонского кирасирского с 1749-го года. До 1749-го у саксонцев с желтым прибором были драгунский Зондерсхаузена и кирасирский О'Бирна. Хотя все они (и в т.ч. полк Ангальт-Дессау) должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры.

Еще смутил левый верхний угол, хотя, возможно, это просто эффект отражения от витрины музея.

Может-быть кто поможет с определением наград - ленты через плечо, белой-синей ленточки на камзоле (еще виднеется золотая звезда, но ее, увы, не разберешь).

Есть у меня гипотеза, что это швейцарский гвардеец из какой-то немецкой мелочи, типа Захсен-хххх или Гессен-ххххх...

И это вряд ли кирасир.

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 22.3.2014, 17:29

[Ramm]

у саксонцев были швейцарцы, жаль книжка Фридриха Вильгельма не под рукой. не помню их цветов, но что-то близкое.
у Гессен-Касселя швейцарцы (30 человек), как говорят появились в 1778 и в 1785-м уже влиты в гвардию. На момент наличия были обмундированы на манер французских швейцарских гвардейцев (красные мундиры, черные лацканы/воротники, палевый подбой/отвороты фалд, белые штаны/камзол, желтые петлицы/галуны, меховые шапки с красным шлыком).

Мало-мало знаю про австрийские дворцовые формирования,

[Лейб-гусар]

у саксонцев были швейцарцы, жаль книжка Фридриха Вильгельма не под рукой. не помню их цветов, но что-то близкое.
у Гессен-Касселя швейцарцы (30 человек), как говорят появились в 1778 и в 1785-м уже влиты в гвардию. На момент наличия были обмундированы на манер французских швейцарских гвардейцев (красные мундиры, черные лацканы/воротники, палевый подбой/отвороты фалд, белые штаны/камзол, желтые петлицы/галуны, меховые шапки с красным шлыком).

Мало-мало знаю про австрийские дворцовые формирования,

Это не австриец, инфа 146%! Кто-то из саксонских княжеств, ИМХО...

[Ramm]

а вот да, всяких Саксен-Гота еще же куча. эт мелочь вполне могла иметь какой-нибудь grde du Corps человек в 30-ть безлошадных.



Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:57

[Роберто Паласиос]

Это не австриец, инфа 146%! Кто-то из саксонских княжеств, ИМХО...

Просто саксонец. Бант на шляпе белый.

И это вряд ли кирасир.

Почему? Одет по-кирасирски.

должны были носить поверх колетов и кирас белые мундиры.

Ну тут он колете и подколетнике. Так тоже можно.

[Ramm]

Просто саксонец. Бант на шляпе белый.

да, кстати, не обратил внимание, спасибо!

P.s.
конная гвардия Мекленбурга до 1760-х васильковые мундиры с кармозинным прибором, после 1760-х - палевые колеты с кармозинным прибором.

Gard du Corps Саксен-Гота на 1750-е желтые колеты с красным прибором.

Ансбахский Gard du Corps, если реконструкторы не врут - немного измененныая униформа прусских жандармов, камзол красный, прибор синий (у прусских наоборот)
http://www.heimatverein-ansbach.de/index.p...o0jrucv801rk0q5

Так гадать можно долго кто бы по наградам (с кратинками) веское мнение сказал.

Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 17:58

[Ramm]

Вот кстати и сам принц/князь Евгений Ангальт-Дессау ((Friedrich Heinrich Eugen von Anhalt-Dessau; 1705-1781).

В униформе Прусского гусарского корпуса (HR1) в 1735-1737 годах.
См. в галерее форума

и современная прорисовка с портрета.
См. в галерее форума

в униформе саксонского кирасирского полка (на 1812-й полк Цастрова), шефом которого был с 1749 по 1786??

См. в галерее форума
и современный рисунок с портрета.
См. в галерее форума


Тут уже вопрос к художникам, похож ли дядька в колете на Евгения в кирасирском?

Сообщение отредактировал Ramm - 22.3.2014, 20:10

[БВА]

См. в галерее форума
А.А. Вяземский, генерал-прокурор сената, начальник тайной экспедиции при сенате.
Смущает леопардовый лацкан.

[СГП]

вот еще Еропкин

Сообщение отредактировал СГП - 26.10.2014, 15:13

[ВИК]

А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные.



Сообщение отредактировал ВИК - 1.3.2015, 12:47

[Роберто Паласиос]

А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные.

Печати.
Такие открытые ширинки на пуговицай в начале 1770-х гг. - общее место. И именно в мундирных офицерских кюлотах.

Если это и в самом деле Шереметев, то им может быть только Василий Сергеевич, так как других Шереметевых в период, которому соответствует данный персонаж, в офицерах лейб-гвардии Конного полка не числится.

Шереметев Василий Сергеевич (20.02.1752 – 08.02.1831). В службе с 1766 (записан в Конную гвардию ротным квартирмейстером). Произведён из вахмистров в корнеты лейб-гвардии Конного полка (01.01.1771). Подпоручик Конной гвардии (01.01.1773). Ротмистр Конной гвардии (.01.1779). Переведён в армию полковником (21.04.1784).


Похожи?

Похож конечно. (Да и Ваша статья об этом уже опубликована. )
А почему В.С. Шереметев на 1790-е гг. в бригадирском мундире по легко-конным полкам? Просто так ему захотелось или служил (или числился) по ним?

[Роберто Паласиос]

А.А. Вяземский, генерал-прокурор сената, начальник тайной экспедиции при сенате.
Смущает леопардовый лацкан.

Не стоит смущаться. КНЯЗЬ Вяземский не в мундире, а в партикулярном. Вот и решил подбить леопардиной, что б никто не забывал, что из древних князей происходит. А может и художник пририсовал "от большого уважения".

Есть у меня гипотеза, что это швейцарский гвардеец из какой-то немецкой мелочи, типа Захсен-хххх или Гессен-ххххх...

И это вряд ли кирасир.

А вот на то и гипотезы выдвигаются, чтоб иногда некоторые и

Известный дядка оказался - принц Евгений Анхальт-Дессау. И кирасир. И полк будущий саксонский вакантный Цастрова (всем в РИ известный).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2015, 14:41

[aleks1]

А вот что это у парней из под кафтана (и камзола) висит? Кстати. Ширинка у Палицина обращает внимание... Не клапанный вариант кюлот. И пуговки не потайные.

Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати
Штаны у полковника -лосина.

Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Карманов в женской одежде не было,все необходимые мелочи и сумочки носили на поясе.

Шатлен-(фр.) - (от франц. chatelain - владелец замка; кастелян) - цепочка для украшений; специальная цепочка для часов. Шатлен 18 в. часто представлял собой богато украшенную орнаментами, драгоценными камнями, эмалями, резьбой цепочку, состоящую из широких звеньев.(Источник: Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997)

Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - короткая широкая цепочка к мужским часам, которая носилась на поясе (обычно к фраку). Принадлежность костюма аристократических кругов.

Были шатлены богато украшенные, настоящие шедевры ювелирного искусства, были и поскромнее - серебряные и металлические. Здесь показаны королевские и царские, из Эрмитажа и Музея Метрополитен, с антикварных сайтов.

http://www.liveinternet.ru/users/4720707/post338810556/

Сообщение отредактировал aleks1 - 1.3.2015, 23:58

[Роберто Паласиос]

Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати
Штаны у полковника -лосина.

Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Карманов в женской одежде не было,все необходимые мелочи и сумочки носили на поясе.

Вот только видим мы именно ПЕЧАТИ. И не факт, что у этих офицерв имелись собственные часы.
А печати были практически у всех офицеров. Они ими свою корреспонденцию запечатывали. И по полковым делам тоже. В РГВИА на это время есть документы, которые опрашиваемые обер-офицеры запечатывали все вместе своими печатями. При этом а некоторых инициалы вокруг родового герба не соответствовали подписям самих офицеров. Толи родственников, то ли совсем левыми пользовались...