Положение по военно-тактической игре "Сражение при Янино", «Последняя зима Империи» |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Положение по военно-тактической игре "Сражение при Янино", «Последняя зима Империи» |
Фабий |
26.11.2010, 23:40
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
Положение по военно-тактической игре
"Сражение при Янино" «Последняя зима Империи» I. Участники. II. Связь и управление. III. Формирование войск. IV. Оценка действий и потери. V. Условия победы. I. Участники Участниками мероприятия могут быть военно-исторические клубы Санкт-Петербурга и других регионов, получившие именное приглашение на клуб или индивидуальное на отдельное лицо, подтвердившие свое участие, прибывшее и зарегистрировавшееся в установленные сроки на месте проведения мероприятия, уплатившие регистрационный сбор. Участники мероприятия должны быть обмундированы и экипированы в соответствии с заявленным устроителями историческим периодом. II. Связь и управление 1. Оценка действий производится Арбитражной коллегией (АК) в составе пяти членов (или больше): - Главного Арбитра (ГА) - четырех Посредников - Атташе 2. Главная задача АК – производить оценку действий и потерь и сообщать об этом участникам. 3. Связь осуществляется по радиостанциям. 4. Рации имеются у АК – 5 шт. 5. Связь между частями армии осуществляется посыльными и вербально. 6. Командующие должны отслеживать информацию о потерях и адекватно реагировать. 7. Контроль за исполнением решений ГА осуществляют посредники. III. Формирование войск. Заблаговременно до мероприятия, до 13 декабря, командующие корпусов должны назначить командиров тактических единиц. Для каждого корпуса (русского или французского) могут быть сформированы: - три батальона пехоты - три эскадрона кавалерии - три артиллерийские роты Соответствующее количество фаньонов получит каждый начальник штаба для передачи каждому командиру тактического подразделения. 1. Пехотной тактической единицей считается батальон - минимум 15 бойцов. 2. Кавалерийской тактической единицей считается эскадрон – минимум 8 всадников. 3. Тактической единицей артиллерии считается: для французов – 1 легкое орудие – 1 легкий дивизион 1 тяжелое орудие – 1 тяжелый дивизион для русских – 1 легкое орудие – 1 легкая полурота 1 тяжелое орудие – 1 тяжелая полурота 4. Все группы меньшего состава не имеют своего фаньона и могут нести функции разведки и связи и не считаются боевыми. 5. Формирование войск и их подчинение осуществляется командующим корпуса. 6. Для прикрытия артиллерийской роты может быть выделен взвод минимум 5 бойцов для защиты от кавалерии. 7. Каждая тактическая единица имеет свой фаньон. Наличие фаньонов говорит о том, что это боеспособное формирование. 8. Партизанский отряд – минимальная численность 5 бойцов. IV. Боевые порядки Пехотный батальон ведет бой и/или передвигается: а) в развернутом строю (ведение боя, в лесу невозможно, на лесной дороге без движения), б) в колонне к атаке (ведение боя на лесной дороге), в) в походной колонне (движение, по лесным дорогам только таким образом), г) в рассыпном строю (в лесу движется и ведет бой только таким образом), д) в «каре» (без движения, против кавалерии). Визуально походная колонна – по одному, колонна к атаке – по два/три. Батальон может высылать от себя стрелковую цепь - 30% личного состава, на расстояние не более 100 шагов (при большем удалении см. п. II.2). Эскадрон кавалерии атакует и/или передвигается: а) в развернутом строю (атакует любой боевой порядок противника только таким образом), б) в походной колонне (по лесным дорогам движение только таким образом). В лесу кавалерия боевых действий не ведет. К артиллерийской полуроте (дивизиону) может быть выделено специальное прикрытие (5 чел. без фаньона), которое обеспечивает защиту от кавалерии («каре»). «Партизанский отряд» передвигается вольным образом на любой местности, ведет бой только в рассыпном строю (в развернутом строю, колонне, каре не действует). V. Оценка действий и потери. 1. У каждого корпуса имеется свое депо, в котором численность каждого подразделения может восстанавливаться один раз. Депо представляет из себя штандарт корпуса, который находится при командующем. 2. При уменьшении численности подразделения до 30% состава оно выбывает из дела, должно свернуть свой фаньон, и в полном составе отправится в депо для восстановления. 3. Депо не может быть опорным пунктом или объектом захвата, но свойства депо восстанавливать численность пропадают, если военные действия ведутся в непосредственной близости от депо (менее 50 м). Время отстоя в депо – 15 минут. 4. Линейная пехота ведет стрельбу только залпами. Выстрелить должны все, осечек допускается не более 30%, т.е. должно выстрелить 70% стрелков. Эффективная дальность стрельбы (залпа) линейной пехоты начинается от 150 м и увеличивается при сокращении дистанции: 100 – 150 м – 5% 50 – 100 м – 15% 0 – 50 м – 20%. Застрельщики, легкая пехота и партизаны: 100 – 150 м – 5% 50 – 100 м – 10% 0 – 50 м – 15%. 5. Рукопашные схватки пехоты запрещены. В случае сближения на 5 шагов сомкнутый строй всегда опрокидывает рассыпной. При таком же сближении одинаковых построений опрокинутым считается подразделение, имеющее больше потерь. При одновременном сближении нескольких подразделений для определения опрокинутого потери участников суммируются. Опрокинутое подразделение должно отойти минимум на 100 метров для переформирования или в депо для восстановления числинности. 6. Кавалерия терпит урон от ружейного и пушечного огня так же, как пехота. При столкновении одинаковых по типу эскадронов кавалерии, например, легкой на легкую, каждый наносит противнику 20% потерь при лобовом ударе, и 30% при ударе во фланг/тыл. Тяжелая кавалерия на легкую – плюс 10% потерь. Понесший при столкновении большие потери эскадрон, считается опрокинутым, и отступает с места схватки до выхода из боевого соприкосновения. При атаке кавалерии на подразделение пехоты, не успевшее стать в каре, оно уничтожается. Выделенная стрелковая цепь в каре не строится, и при атаке должна присоединиться к своему батальону. 7. Расчет потерь для артиллерии рассчитывается так: для тяжелой арт. полуроты (дивизиона) 150 – 200 м – 5% 100 – 150 м – 10% 50 – 100 м – 20% 0 – 50 м – 30% для легкой арт. полуроты (дивизиона) 100 – 150 м – 10% 50 – 100 м – 15% 0 – 50 м – 20% При стрельбе сквозь лес потери, наносимые артиллерией, уменьшаются в два раза. 8. При стрельбе на коротких дистанциях для безопасности ствол орудий должен быть отвернут в сторону от людей и лошадей. Желательное направление выстрела командир орудия обозначает, вытянув руку с тесаком так, чтобы это было верно понято АК. 9. При атаке кавалерии на арт. полуроту (дивизион) без прикрытия – расчет гибнет или сдается. 10. При атаке пехоты на артиллерию без прикрытия – гибель или пленение расчетов. 11. Взятие в плен: В плен могут быть взяты отдельные солдаты и группы, если они оказались в ситуации, когда альтернативой сдачи является полное уничтожение, т.е. при подавляющем перевесе противника. Сдача в плен обязательна при окружении противником, имеющим тройной перевес по численности. |
Trelliard |
27.11.2010, 0:04
Сообщение
#2
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Фабий, ты это выложил на обсуждение или это принятый и конечный вариант?
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Фабий |
27.11.2010, 0:28
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 167 |
Да, принятый и официальный.
Если есть мысли, пожалуйста, можете высказаться. На форуме так же бывает Константин, возможно ему это будет интересно. |
Kirill |
27.11.2010, 0:36
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А может в комнату "Северный корпус" перенести?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Trelliard |
27.11.2010, 1:10
Сообщение
#5
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Я об этом писал год назад:
кирасиры имеют преимущество перед гусарами, если атакуют сомкнутым строем. Однако, если кирасиры потеряют строй (такое, как все знают, вполне возможно) то их бонус в рассыпном бою с гусарами не только теряется, но даже переходит к гусарам, ИМХО. В прошлом году мне пытались возражать, что у кирасир, мол, кирасы и каски. Но это мало поможет - незащищённые руки очень легко ранить саблей, если зайти с фланга или тыла, что при рассыпном бое вполне возможно. Причём, прошу понять меня правильно: я не пропагандирую атак врассыпную. Имеется в виду, что гусары могут выждать свой "звёздный час" - поймать момент, когда кирасиры сломают строй о каре и, атаковав их в этот момент, разбить наголову. Сообщение отредактировал Trelliard - 27.11.2010, 1:12 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Грязный Гарри |
27.11.2010, 2:21
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
мы тут форуме обсуждали вопросы взаимодействия одиночных всадников, что касалось стычек на аванпостах. ожидалось, что это войдет в правила, по крайней мере Константин писал об этом. Забыли?
|
konstantyn_lvk |
29.11.2010, 20:21
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Я об этом писал год назад: кирасиры имеют преимущество перед гусарами, если атакуют сомкнутым строем. Однако, если кирасиры потеряют строй (такое, как все знают, вполне возможно) то их бонус в рассыпном бою с гусарами не только теряется, но даже переходит к гусарам, ИМХО. В прошлом году мне пытались возражать, что у кирасир, мол, кирасы и каски. Но это мало поможет - незащищённые руки очень легко ранить саблей, если зайти с фланга или тыла, что при рассыпном бое вполне возможно. Причём, прошу понять меня правильно: я не пропагандирую атак врассыпную. Имеется в виду, что гусары могут выждать свой "звёздный час" - поймать момент, когда кирасиры сломают строй о каре и, атаковав их в этот момент, разбить наголову. Если кирасиры заявятся на участие - вполне возможный вариант. мы тут форуме обсуждали вопросы взаимодействия одиночных всадников, что касалось стычек на аванпостах. ожидалось, что это войдет в правила, по крайней мере Константин писал об этом. Забыли? "Я все помню и никогда не пьянею."(с) Прежде всего, зависит от двух вещей: окончательного решения по направленности игры (чисто полевое сражение или маневренная война) и количества заявившейся кавалерии. Т.е. в ближайшее время станет ясно, стоит ли в этот раз дополнять правила таким блоком, либо оставить его пока до лета, когда в ходе маневров на несколько дней он в любом случае будет необходим. Ну, и самое главное - к чему пришло обсуждение деталей, в итоге, коллеги-кавалеристы? Кажется собирались обкатать предложения на практике летом-осенью. Получилось? -------------------- |
Грязный Гарри |
29.11.2010, 20:48
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Если кирасиры заявятся на участие - вполне возможный вариант. "Я все помню и никогда не пьянею."(с) Прежде всего, зависит от двух вещей: окончательного решения по направленности игры (чисто полевое сражение или маневренная война) и количества заявившейся кавалерии. Т.е. в ближайшее время станет ясно, стоит ли в этот раз дополнять правила таким блоком, либо оставить его пока до лета, когда в ходе маневров на несколько дней он в любом случае будет необходим. Ну, и самое главное - к чему пришло обсуждение деталей, в итоге, коллеги-кавалеристы? Кажется собирались обкатать предложения на практике летом-осенью. Получилось? по -моему, детали все были выработаны еще при обсуждении. опыт применения таких правил имеется, это Можайские маневры 2009 года, то есть для нас нет ничего особо нового. |
konstantyn_lvk |
29.11.2010, 22:39
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Т.е. ориентироваться следует на излагавшиеся вами, Сергей, соображения, как уже опробованные на практике нашими кавалеристами, правильно я понимаю?
-------------------- |
Грязный Гарри |
29.11.2010, 22:57
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Насколько я помню, возражений не поступало.
|
Trelliard |
29.11.2010, 23:02
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Я тоже имел честь участвовать в Можайских маневрах - 2009.
Если мои мысли и опыт нужны - я всегда к услугам. Сообщение отредактировал Trelliard - 29.11.2010, 23:55 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
konstantyn_lvk |
29.11.2010, 23:44
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
OK, тогда будем действовать исходя из двух вышеуказанных обстоятельств. По числу пока заявившихся кавалеристов отработка подобных столкновений вполне разумна, на мой взгляд. Но посмотрим, как оно будет совместимо и с идеей окончательного сценария.
-------------------- |
Pierre |
30.11.2010, 0:55
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 7 |
Цитата 9. При атаке кавалерии на арт. полуроту (дивизион) без прикрытия – расчет гибнет или сдается. Простите, а если перед этим я успею им всадить пару залпов? Т.е. снимается примерно 50% численности, а оставшаяся кавалерия повторяет подвиг героев Самосьерры?Сообщение отредактировал Pierre - 30.11.2010, 0:58 -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Trelliard |
30.11.2010, 1:26
Сообщение
#14
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Во первых, атаковать артиллерию нужно во фланг.
А во вторых, у вас там что за пушка - автоматическая?))) Гарантированно развалить эскадрон точным картечным выстрелом можно только метров со 150. Лошадь галопом проходит это расстояние за 8 - 9 секунд.... Так что более одного точного выстрела в атакующую кавалерию вы не сделаете. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Pierre |
30.11.2010, 1:41
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 7 |
Во первых, атаковать артиллерию нужно во фланг. А во вторых, у вас там что за пушка - автоматическая?))) Гарантированно развалить эскадрон точным картечным выстрелом можно только метров со 150. Лошадь галопом проходит это расстояние за 8 - 9 секунд.... Так что более одного точного выстрела в атакующую кавалерию вы не сделаете. Если кавалерия делает всё правильно - то да, один эффективный залп. А если артиллерия делает всё правильно - то не даёт возможности кавалерии правильно построиться и атаковать по своему усмотрению. Артиллерия особо следит за кавалерией и кавалероопасными направлениями и начинает обстреливать кавалерию на большой дистанции, около 800 метров. Зачастую вынуждая кавалерию либо удалиться, либо атаковать. В последнем случае можно успеть сделать один выстрел ядром и зарядиться картечью для решительного залпа, который производится на дальности максимальной эффективности, точно сейчас не помню, но около 100 метров. После этого заряжаться бесполезно. Мэтры рекомендуют изготовиться к рукопашной и попрятаться насколько это возможно (подразумевается вариант, когда артиллерию не поддерживают другие виды войск). Однако есть много примеров, когда после такого залпа кавалерия была настолько расстроена, что не могла добиться успеха, И вместе с тем отважная кавалерия, как польские уланы в Сомосьерре, может полностью уничтожить арт. расчёты. Есть также два случая, когда артиллеристы отбились ружейным огнём. Да, и не будем забывать, что в Сомосьерре каждый "этап" состоял всего из 2-х пушек. Была бы там полноценная артрота, результат мог бы быть другим. Сообщение отредактировал Pierre - 30.11.2010, 1:44 -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Trelliard |
30.11.2010, 2:13
Сообщение
#16
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
В целом я с Вами согласен.
Артиллерия, будучи более дальнобойной, чем пехота, имеет завидную возможность нанести потери на изрядном расстоянии. Поэтому кавалеристам надо атаковать внезапно, когда артиллеристы заняты стрельбой по другим целям. Можно вспомнить много случаев, когда грамотные артиллеристы огнём отражали кавалерийские атаки. И не только огнём - при Ханау гвардейские артиллеристы штыками отбились от баварских шеволежеров. Однако, чаше решительно настроенные кавалеристы, невзирая на потери, всё же врываются на батарею. Примеры - атака бригады Кольбера при Йене, атака бригады Понсонби при Ватерлоо, атака бригады де Рейзе при Кессельсдорфе на австрийские пушки.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Pierre |
30.11.2010, 2:31
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 616 Военно-историческая группа (XIX): Пешая артиллерия Молодой Гвардии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 7 |
2 Trelliard
Мы оба хорошо выучили тактику. Я потому и задал свой вопрос, что имеет место двойственность результата. Я хотел бы знать, возможно ли учесть эту двойственность или дабы не усложнять систему судейства победу в этих обстоятельствах сознательно отдали кавалерии? -------------------- Scio me nihil scire (Socrates)
|
Дионисий |
30.11.2010, 14:21
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 759 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 377 Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 14 |
Цитата 8. При стрельбе на коротких дистанциях для безопасности ствол орудий должен быть отвернут в сторону от людей и лошадей. Желательное направление выстрела командир орудия обозначает, вытянув руку с тесаком так, чтобы это было верно понято АК. Я бы стрелял прямо по кавалерии по безопасной троектории например при большом угле возвышения, если командир кавалерийский столь "благоразумен", что бросает свой отряд на прямой пушечный выстрел. Понятно, что для полевых орудий того времени это технически трудновасто, но может господа артиллеристы изловчатся. Это прибавило бы всем остроты ощущения. Или может раздать рации командирам подразделений, чтоб им точно сообщали когда их отряд повержен. А иначе то что может быть верно понято АК неверно и несвоевременно поймет командир подразделения. Сообщение отредактировал Дионисий - 30.11.2010, 14:21 |
konstantyn_lvk |
30.11.2010, 20:48
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Коллеги, цитированный выше П. 9 Правил направлен прежде всего на то чтобы командование сторон не забывало об обязательности взаимодействия родов оружия на поле боя, в данном случае - прикрытии пехотой артиллерии. Яркий пример - ситуация зимнего Янино позапрошлого года, когда Сенармон сманеврировал орудийной запряжкой, чтобы вывести ее низиной во фланг русской позиции, в итоге чего последняя оказалась бы под перекрестным огнем и была бы взята - но барражировавший на гребнях холмов с легкой кавалерией Уланович вовремя заметил, разгадал замысел и ввиду всех превосходящих сил французской армии взял лихой кавалерийской атакой это орудие в движении, т.к. никакого прикрытия при нем не было. Мы принимаем, что артиллеристы самостоятельно не могут отбиться от кавалерии, именно для того чтобы игра приобрела более уклона в тактику, нежели в единоборства. Надеюсь, вы меня понимаете. При этом, конечно, атакующая кавалерия должна быть организованной, т.е. это д.б. боеспособный фаньон.
-------------------- |
konstantyn_lvk |
30.11.2010, 21:01
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Я бы стрелял прямо по кавалерии по безопасной троектории например при большом угле возвышения, если командир кавалерийский столь "благоразумен", что бросает свой отряд на прямой пушечный выстрел. Понятно, что для полевых орудий того времени это технически трудновасто, но может господа артиллеристы изловчатся. Это прибавило бы всем остроты ощущения. Извините, но ни в коем случае. По определению первична ТБ. Цитата Или может раздать рации командирам подразделений, чтоб им точно сообщали когда их отряд повержен. А иначе то что может быть верно понято АК неверно и несвоевременно поймет командир подразделения. Чисто теоретически да. Практически это малореально по многим причинам, прежде всего игровым, - ну скучно с рацией пищащей бегать даже посредникам, когда кругом настоящие наполеоновские войны, уж поверьте Практика показывает, что при полевом сражении информация посредников вполне себе доходит до командиров. Проблемы, точнее паузы, начинались когда последние начинали их оспаривать. И снова хотел бы привести в пример ув. Улановича той же позапрошлой зимой: его фаньон легкой кавалерии весьма активно перемещался по полю боя, ища удобного момента для результативной атаки, соответственно периодически попадал под огонь, схватывался с кавалерией противника. Так вот командир в паузах регулярно подъезжал ко мне и осведомлялся как у него с потерями, а исходя из полученной информации вовремя отправлялся в депо на восстановление. Поймите, коллеги, в этой тактической игре главное - мастерство и расчет командиров. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.4.2024, 8:28
|