IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Этишкет к русскому киверу
Сергей
сообщение 16.9.2007, 0:23
Сообщение #1


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 327
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124

Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   61  


В теме о гренадах http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=60&#entry50317 невольно был затронут вопрос о русском этишкете. В Сержанте №36, в статье о кивере на иллюстрации показан один из вариантов плетения шнура на этишкете.
IPB Image
Однако, у Висковатова, можно увидеть совершенно иное плетение шнура и ромбиков.
IPB Image
Вопрос напрашивается сам собой: какой, из вариантов верный (или оба верные/не верные) и более подходит к киверу образца 1808 года.


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 16.9.2007, 10:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Вариант Висковатова лучше не рассматривать совсем. Посмотрели -забыли. Надо смотреть подлинные сохранившиеся этишкеты.
Что касается изображенного в журнале "Сержант" - спросите у Павла Алехина, он бывает на форуме, откуда он срисовал схему плетения, если версия покажется достоверной - берите за основу


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алехин Павел
сообщение 16.9.2007, 17:02
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 267

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   23  


Цитата(Др. Александр @ 16.9.2007, 11:29) *

Вариант Висковатова лучше не рассматривать совсем. Посмотрели -забыли. Надо смотреть подлинные сохранившиеся этишкеты.
Что касается изображенного в журнале "Сержант" - спросите у Павла Алехина, он бывает на форуме, откуда он срисовал схему плетения, если версия покажется достоверной - берите за основу


Сергей!
Рисунки Висковатова действительно очень схематичны.
Показанный этишкет с ярко выраженным расширением посередине косиц и значительным сужением на концах более характерен для поздних послевоенных образцов
(около 1817 г.).
В 1808-1815 гг. этишкеты были именно такие, как я показал на страницах "Сержанта".
Здесь применяется плетение с одинарным узлом, у Висковатова узел - двойной,
за счет чего само плетение уплотняется.
Ракетки у Висковатова даже не стоит рассматривать как образец, поскольку они очень схематичны.
Если Вас интересует более подробная информация - пишите, поможем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.9.2007, 17:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Так из каких источников взят вариант,показанный в журнале?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алехин Павел
сообщение 16.9.2007, 17:52
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 267

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   23  


Цитата(тень @ 16.9.2007, 18:21) *

Так из каких источников взят вариант,показанный в журнале?


Макс, это в первую очередь материалы В.Королева (помнишь журнал "Орел"№3 за 1993 г.?).
Там изображен кивер по "образцовому" экземпляру из собрания Эрмитажа.
На этом кивере сохранились все детали, они в точности и воспроизведены Виталием.

Кроме того, этот вопрос подробно рассматривался питерскими коллегами (Соловьев и Турусов) в "ВИФ".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 16.9.2007, 18:14
Сообщение #6


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 327
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124

Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   61  


Павел!
В первую очередь интересует способ плетения косичек.
Я так понимаю, речь идет об этой картинке.
IPB Image


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алехин Павел
сообщение 16.9.2007, 19:04
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 267

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   23  


Цитата(Сергей @ 16.9.2007, 19:14) *

Павел!
В первую очередь интересует способ плетения косичек.
Я так понимаю, речь идет об этой картинке.
IPB Image



Да, речь идет именно об этой иллюстрации.
Косица из двойного шнура плетется следующим образом:
сначала вяжется узел с петлей
IPB Image
Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается
IPB Image
Следующий узел делается также
IPB Image
Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии
IPB Image
Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера.
В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения.
Удачи!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 16.9.2007, 22:39
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(Алехин Павел @ 16.9.2007, 20:04) *

[сначала вяжется узел с петлей
IPB Image
Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается
IPB Image
Следующий узел делается также
IPB Image
Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии
IPB Image



Да и не пользуйтесь такой веревкой! Только крученой cool.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 16.9.2007, 22:43
Сообщение #9


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 327
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124

Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   61  


Цитата(Алехин Павел @ 16.9.2007, 19:04) *

Цитата(Сергей @ 16.9.2007, 19:14) *

Павел!
В первую очередь интересует способ плетения косичек.
Я так понимаю, речь идет об этой картинке.
IPB Image



Да, речь идет именно об этой иллюстрации.
Косица из двойного шнура плетется следующим образом:
сначала вяжется узел с петлей
Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается
Следующий узел делается также
Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии
Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера.
В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения.
Удачи!


IPB Image
Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит
Как я понял, вот верный вариант.
IPB Image


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 16.9.2007, 22:54
Сообщение #10


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 327
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124

Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   61  


[quote name='sergey' date='16.9.2007, 22:39' post='50466']
[/quote]
Да и не пользуйтесь такой веревкой! Только крученой cool.gif
[/quote]
У меня на аватаре этишкет как раз из крученной.


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 17.9.2007, 7:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


чтобы исчерпать тему поделитесь способами плетения бахромы и изготовления кисточек. Пока худо получается, может не те приемы использую и кого-то более техничный подход


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 17.9.2007, 9:32
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(Сергей @ 16.9.2007, 23:43) *

Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит
Как я понял, вот верный вариант.
IPB Image


Это кивер из собрания артмузея, лейб-гвардии саперного батальона на 1817 год. Возможно этишкет перевернут изнаночной стороной


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена Алехина
сообщение 17.9.2007, 14:21
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 129

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   13  


Цитата(Шуваев @ 17.9.2007, 8:19) *

чтобы исчерпать тему поделитесь способами плетения бахромы и изготовления кисточек. Пока худо получается, может не те приемы использую и кого-то более техничный подход



Для изготовления бахромы во-первых необходима разборная рамка (желательно металлическая), высота которой равна длине бахромы плюс небольшой запас на усадку. На нее вы наматываете нить, предварительно закрученную с помощью дрели, а затем снимаете получившиеся петли скручивая каждую между собой. Так заготавливается необходимое колличество отрезков, из которых набирается кисть нужного диаметра, а затем с помощью иголки оплетается головка, как показано на рисунке.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 17.9.2007, 18:51
Сообщение #14


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 327
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124

Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   61  


Еще 2 вопроса: отличался ли офицерский этишкет размерами/способом плетения от солдатского и какой срок службы этишкета?


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алехин Павел
сообщение 17.9.2007, 22:10
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 267

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   23  


Цитата(Сергей @ 17.9.2007, 19:51) *

Еще 2 вопроса: отличался ли офицерский этишкет размерами/способом плетения от солдатского и какой срок службы этишкета?



Про срок службы лучше уточнить у Ульянова И.Э.

Насколько я понимаю, офицерский серебряный (шелковый) этишкет, если и отличался от солдатского,
то незначительно.
Общеизвестно, что внешний ряд (ряды) бахромы в кистях был серебряный,
внутренние ряды - черно-оранжевые шелковые.

Вот два варианта офицерских этишкетов более поздних киверов.
Плетение косиц аналогично рассматриваемым здесь солдатским образцам.

IPB Image

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айсберг
сообщение 7.1.2012, 18:05
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 102 871





Репутация:   10  


Цитата(Сергей @ 16.9.2007, 23:43) *

Да, речь идет именно об этой иллюстрации.
Косица из двойного шнура плетется следующим образом:
сначала вяжется узел с петлей
Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается
Следующий узел делается также
Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии
Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера.
В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения.
Удачи!

IPB Image
Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит
Как я понял, вот верный вариант.
IPB Image


а это плетение на кивере очень напоминает плетение аксельбанта, или я не прав, если не прав то есть ли принципианльное отличие видов плетения, красного этишкета от белого.

И ещё вопрос, а длина шнура для этишкета должна быть какой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 7.1.2012, 20:52
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(Айсберг @ 7.1.2012, 19:05) *

а это плетение на кивере очень напоминает плетение аксельбанта, или я не прав, если не прав то есть ли принципианльное отличие видов плетения, красного этишкета от белого.

И ещё вопрос, а длина шнура для этишкета должна быть какой.



На кивере сапера стоит этишкет поздних образцов, он делался немного по другой технологии нежели в 1812г., но шнур нужно брать именно такой . На верхнем фото способ плетения верен, но шнур использован не тот (для французов самое оно), оттого косица выглядит слишком "громоздкой".


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gabor
сообщение 7.1.2012, 20:58
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 143
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 132

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   43  


Цитата(Дядя Валя @ 7.1.2012, 21:52) *

На кивере сапера стоит этишкет поздних образцов, он делался немного по другой технологии нежели в 1812г., но шнур нужно брать именно такой . На верхнем фото способ плетения верен, но шнур использован не тот (для французов самое оно), оттого косица выглядит слишком "громоздкой".



На образцовом этишкете шнур плетеный, сечением 4mm.


--------------------
A gentleman will walk but never run
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 7.1.2012, 22:05
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(gabor @ 7.1.2012, 21:58) *

На образцовом этишкете шнур плетеный, сечением 4mm.



Видел варианты где шнур был именно крученый. В массовом производстве это гораздо проще и дешевле. С квадратным плетением довелось изучать только офицерский.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 7.1.2012, 22:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


уже обсуждалось, надо соединить ветви и сделать доступный архив. Тема важна, но забываются детали. А для начинающих архиважна


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 12:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования