Ливрейный галун, мундир музыкантов фр. пехоты Опции

[Sibbear]

Коллеги, нужна помощь по мундирам музыкантов французской армейской пехоты 1811-12гг.

В "Soldats Napoleoniens" №3, есть статья по "голландским" полкам. В частности, там написано, что в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение:

"12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна» (который так же был выдан тамбур-капралу)".

Какой это мог быть т.н. "ливрейный галун" (galons de livree), тот самый что предполагалось согласно:

Сержант №7, стр.21
"...в 1811 году Наполеон приказал переодеть в императорскую ливрею всех музыкантов своей армии..."

Или так могли называть какой угодно галун с узором?

Соответственно вопрос: если "ливрейный галун" желто-зеленый с орлами, том мог ли он нашиваться исключительно на зеленый однобортный мундир (т.н. императорскую ливрею) или мог использоваться и с например, синими мундирами музыкантов?

Второе, когда в действительности в полках начали использовать "императорскую ливрею" т.е. зеленый мундир, до Бардена?

И третье, у Винкху зена есть вот такой рисунок, подписан как "Tambour 33 Infanterie Leger; Tambour Major 123 Ligne, Veteran."

Но по-моему я где-то встречал этот рисунок с оригинальной надписью, и она была совершенно другая!

[Илья]

в 1813

[Sibbear]

в 1813

т.е. т.н. "ливрейным галуном" (galons de livree), до 1813 г. могли называть какой угодно галун с узором?

[Роберто Паласиос]

И третье, у Винкху зена есть вот такой рисунок, подписан как "Tambour 33 Infanterie Leger; Tambour Major 123 Ligne, Veteran."

Но по-моему я где-то встречал этот рисунок с оригинальной надписью, и она была совершенно другая!

А что там за вольтижер в белом до-Барденовском фасоне?

[Максим В.]

т.е. т.н. "ливрейным галуном" (galons de livree), до 1813 г. могли называть какой угодно галун с узором?

Нет, ливрейный галун именно на регламент Бардена.

См. в галерее форума

Надеюсь этот вариант поможет...

А что там за вольтижер в белом до-Барденовском фасоне?
Гвардия Парижа...

Сообщение отредактировал Kirill - 18.2.2011, 19:57

[Роберто Паласиос]

Гвардия Парижа...

Да я догадался (просто натыкался на них в поисках формы испанского полка). Почему в старом мундире?

[Sibbear]

Спасибо за картинку!

Нет, ливрейный галун именно на регламент Бардена.

Да вот я тоже так думал, но тогда разъясните мне о каком галуне идет речь?

в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение:"12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна (galons de livree)» (который так же был выдан тамбур-капралу)".

[Максим В.]

Спасибо за картинку!
Да вот я тоже так думал, но тогда разъясните мне о каком галуне идет речь?

в 1811 году 33-й полк легкой пехоты выделил средства, в том числе на приобретение:"12 мундирных комплектов, для соответствующего числа барабанщиков, которые так же получили для своих отличий 138 метров и 70 см «ливрейного галуна (galons de livree)» (который так же был выдан тамбур-капралу)".

Уверен,что речь идёт о галунах для музыкантов которыми как мы знаем украшался их мундир..Ливрейный галун,я думаю в этом случае-золотого плетения как на ливреях того времени...(это и имелось в виду)Вот и всё..

[Sibbear]

Уверен,что речь идёт о галунах для музыкантов которыми как мы знаем украшался их мундир..Ливрейный галун,я думаю в этом случае-золотого плетения как на ливреях того времени...(это и имелось в виду)Вот и всё..

Золотого? Для полка легкой пехоты?

[Максим В.]

Золотого? Для полка легкой пехоты?

Или серебряного...Это не меняет понятия "ливрейный галун"

[Sibbear]

Или серебряного...Это не меняет понятия "ливрейный галун"

вот я и хочу понять этот термин, почему до 1813 года так называли золотой-серебряный, а после желто-зеленый с орлами?

Да, все верно, в данном случае с 33-м полком, речь не может идти о желто-зеленом ливрейном галуне.

http://books.reenactor.ru/?bookid=553

7. Circulaire: Modеle d'habits de tambour-major, tambour ... 30.12.1811;

Одно дело 1811 год, другое 30.12.1811

(Eman - merci!)

[Максим В.]

Ещё раз...И до 1812 года когда был введён регламент Бардена существовали Мундиры,ливреи,другая одежда..которые обшивались различными галунами...Понятно,что в этом документе и имеется в виду,что использовался для музыкантов так называемый "ливрейный галун" который целеноправленно был изготовлен на заказ на том производстве,где и он производился и для других нужд(мундиры,гражданские одежда и ливреи ).Пришли заказали или сразу купили уже готовые метры и вперёд..
"Императорская ливрея" это особый случай она введена регламентом для всеё армии...и имела строго регламентированную форму и рисунок...Соответственно в 1811г физически существовать не могла..

Сообщение отредактировал Максим В. - 18.2.2011, 20:15

[Sibbear]

Ещё раз...

подитожим:
если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ?

[Yogan]

подитожим:
если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ?

не обязательно. до 812 года галун мог быть любого полкового фасона. в каждом полку свой.

[Максим В.]

подитожим:
если в документе 1811 года мы встретим термин "galons de livree", то это однозначно идет речь о золотом-серебряном галуне. Так ?

Да...галун мог быть ещё плетёным..разноцветным...Но это частности...
Считаю,что "ливрейный галун" означает именно золото серебро...

[Игорь]

И третье, у Винкху зена есть вот такой рисунок,

только это JOB

[Sibbear]

Да...галун мог быть ещё плетёным..разноцветным...Но это частности...
Считаю,что "ливрейный галун" означает именно золото серебро...

Именно это я и хочу выяснить.

только это JOB

Да, спасибо Максиму - разобрались

[Eman]

BCE правильно; по циркуляру от 30.12.1811 - кот., в добавление импеаторскому распоряжению от 23.05.1810, o зеленых мундирax музыкантoв - предписывался и галун (d'un galon) 27 mm, конфирмованый ... королевским регламентом oт 1 октября 1786.

Je suis avec respet

[Максим В.]

Именно это я и хочу выяснить.
Это можно сделать наверняка только одним способом-найти артефакт или на худой конец изображение..Как по другому...
Так как в тексте указано именно на приобретение галуна,то думаю так и было..пришли и купили сколько нужно..
Плести специальный галун для полка уж не знаю стали бы..

Типа такого,как у 27-го лёгкого..

Сообщение отредактировал Максим В. - 18.2.2011, 21:31

[Илья]

ливрейный галун введен в 1811, а барденовский мундир утвержден в январе 1812 и введен с 1813