IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Внутренняя стража (ОКВС)
Podpol
сообщение 15.4.2011, 14:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Провожу нечто вроде исследования по истории Внутренней стражи - Отдельного корпуса внутренней стражи - местных войск и Конвойной стражи. Данная тема прямо скажем, изучена слабовато, а местами - откровенно тенденциозно... Предлагаю к обсуждению - спорные и непонятные вопросы, надеюсь, это многим будет интересно...
Буду очень признателен за комментарии, ссылки и подсказки... cool.gif

Начну с конкретного вопроса: собственно, процесс создания Внутренней стражи начался с Указа от 16 января 1811 года - о передаче губернских рот и штатных команд в Военное ведомство. Тем не менее, гос. праздником - Днем внутренних войск МВД - в России стал день 27 марта, в который в 1811 г. был подписан указ "О устройстве инвалидных рот и команд..." rolleyes.gif кстати говоря - в официальных речах эти два указа постоянно путают... sm38.gif
Так вот - более-менее все понятно с инвалидными командами (уездными). Из них вначале отобрали более-менее здоровых солдат, чтобы укомплектовать третьи роты внутренних гарнизонных полубатальонов (вначале состоявшие из двух рот), и довести их численность до штата 3-ротного батальона.
Остатки уездных команд со временем получили пополнение (из числа "неспособных" к службе, которых армия отфильтровывала постоянно) и перешли на штат: начальник - поручик, подпоручик (или прапорщик), старший унтер-офицер, 4 младших унтер-офицера, 40 рядовых, барабанщик. Начальник команды имел права командира роты (что достаточно круто для поручика?) и имел массу обязанностей - он фактически был главным воинским и полицейским начальником в уезде, руководил конвойной службой по территории уезда (до создания этапных инвалидных команд), был в одном лице и комендантом, и военным комиссаром (контролировал перемещение военных транспортов и прибывших в уезд военнослужащих, находившихся в отпуске, собирал рекрутов) ну и все обязанности Внутренней стражи исполнял, будучи подчиненным командиру батальона Внутренней стражи (а там, где оного не было - командиру гарнизонного полка, например, в Московской губернии).
Причем все источники указывают, что эти уездные команды вооружались только тесаками, и не имели ранцев (понятно, что в дальние походы инвалиды не ходили, но отмаршировать через уезд с командой арестантов, чтобы передать эту команду далее по этапу - эт ведь тоже немалый путь, требующий кой-какого снаряжения, и при этом из оружия - только тесак? неужто - хватало?!)...
ВОПРОС: как инвалиды могли "выкручиваться", что они могли носить вместо ранцев? Могли ли они где-то, при каких-то обстоятельствах, все-таки вооружаться ружьями?
С неслужащими инвалидными командами - тоже вроде бы понятно - они просто "служили", получая от казны провиант и пр...
А вот с т.н. подвижными инвалидными ротами, коих на 6 июля 1811 года насчитывалось 41, не все понятно...
Прежде всего - ВОПРОС: входили ли эти роты в подчинение Внутренней стражи (ОКВС)? или они существовали "сами по себе"?
Предполагаю, что инвалидные роты комплектовались теми инвалидами, которые поздоровее? или разницы не было?
Далее - у Висковатова упоминается, что у подвижных инвалидных рот амуниция и в частности, ружейные ремни - черные. На знаменитых открытках Пархаева "подвижный инвалид" изображен - с ружьем, сумой и ранцем.
Но вот покопался я в штате 1811 года - и нет там на 100 с лишком человек НИ ранцев, НИ ружей? Следовательно - подвижные роты, как уездные команды, были вооружены только тесаками?
Учитывая, что большинство этих рот числились "при госпиталях" - оно конечно логично... Но часть - несли службу при фабриках и заводах, что предполагает, очевидно - ОХРАНУ этих предприятий? Неужели охраняли - с тесаками? blink.gif Возможен ли вообще, в то время например, караул - воруженный только холодным оружием? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 15.4.2011, 16:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806

Город:
Нижний Новгород




Репутация:   5  


Цитата(Podpol @ 15.4.2011, 14:09) *

Возможен ли вообще, в то время например, караул - воруженный только холодным оружием? rolleyes.gif



Например - пешая артиллерия, у них из личного оружия только тесаки. Не говоря уже о городской полиции.


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 15.4.2011, 17:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Ну, полицию я бы все-таки ОТДЕЛЬНО рассматривал...

А что касается артиллерии - они вообще караулы - выставляли? Причем - с тесаками? blink.gif
Понимаете, тут именно "функционалом" многое определяется... Я думаю, если само существование особого "корпуса" Внутренней стражи предполагает функции охраны - значит, и караулы будут назначаться? Для Внутренней стражи, как и для современных внутренних войск - это смысл их бытия (по крайней мере - для частей по охране различных объектов, они ведь собственно, для того и существуют...)
А как в караул - и без ружья? blink.gif
А вот конвоировать - наверно таки можно было? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 15.4.2011, 18:42
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 094
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   78  


Цитата(Podpol @ 15.4.2011, 18:50) *

Ну, полицию я бы все-таки ОТДЕЛЬНО рассматривал...

А что касается артиллерии - они вообще караулы - выставляли? Причем - с тесаками? blink.gif
Понимаете, тут именно "функционалом" многое определяется... Я думаю, если само существование особого "корпуса" Внутренней стражи предполагает функции охраны - значит, и караулы будут назначаться? Для Внутренней стражи, как и для современных внутренних войск - это смысл их бытия (по крайней мере - для частей по охране различных объектов, они ведь собственно, для того и существуют...)
А как в караул - и без ружья? blink.gif
А вот конвоировать - наверно таки можно было? rolleyes.gif


Ну не конвоировали инвалидные роты никого wink.gif ... батальонов и полу-батальонов Внутренней Стражи хватало. smile.gif Вы статейку в Цейхгаузе про Внутреннею Стражу почитали бы, Вам уже Илья Эрнстович уже намёки в теме "про краповый цвет" давал... post-1-1181382801.gif


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.4.2011, 19:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


А именно: Попов С. "...Команды привести в лучшее устройство...": Внутренняя стража. 1811-1816 // Цейхгауз. 2009 № 1 (29). С. 6-12.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.4.2011, 19:02


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 15.4.2011, 19:08
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 094
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   78  


Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2011, 20:01) *

А именно: Попов С. "...Команды привести в лучшее устройство...": Внутренняя стража. 1811-1816 // Цейхгауз. 2009 № 1 (29). С. 6-12.


IPB Image
Вот этот...


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 15.4.2011, 19:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата
Ну не конвоировали инвалидные роты никого

РОТЫ - конечно, НЕ конвоировали! Конвоировали - КОМАНДЫ (уездные)!
утверждаю это, ссылаясь на ПСЗ РИ...
Просто на 1811-1812 - не было специализированных конвойных подразделений, и "колодников" и пр. арестантов водили инвалиды - от уезда до уезда, нач. конвоя выдавали т.н. "открытый лист" со списком охраняемых, с которым они и следовали до границ губернии...
Естественно - система сложная и неэффективная, потому позже и появились этапные, а еще позже - конно-этапные команды...
+вроде - и жандармы в особых случаях привлекались для конвоирования (имею в виду - жандармов Внутренней стражи)...
Цитата
батальонов и полу-батальонов Внутренней Стражи хватало.

увы - НЕ хватало! Например, военнопленных Великой Армии конвоировали и обычные армейцы и казаки (по крайней мере до прихода во вн. губернии), и даже - "обыватели" blink.gif под началом местных гражданских чиновников, иногда - с участием военнослужащих Внутренней стражи...
+известно, что в 1813 г. командир Харьковского внутреннего гарнизонного батальона майор Шарапов докладывал губернатору, что мол, свободных людей для конвойной службы у него НЕТ - давайте обывателей поднимать... rolleyes.gif

Цитата
Вот этот...

не открывается... dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.4.2011, 19:29
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Podpol @ 15.4.2011, 20:22) *

не открывается...


И не откроется smile.gif Выходные данные публикации приведены выше, обнаружить выложенное издание в Сети следует самостоятельно, это не сложно, а здесь мы пиратских ссылок не даем.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 15.4.2011, 19:49
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(konstantyn_lvk @ 15.4.2011, 19:29) *

И не откроется smile.gif Выходные данные публикации приведены выше, обнаружить выложенное издание в Сети следует самостоятельно, это не сложно, а здесь мы пиратских ссылок не даем.

Я вообще-то имел в виду, что сначала оно ВООБЩЕ не открывалось... huh.gif
Потом - появилось... rolleyes.gif
За ссылку (в смысле - за название публикации) - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.4.2011, 21:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(АГА @ 15.4.2011, 20:08) *


Вот этот...


Там же "Внутрення стража в войне 1812 года" А.Кибовского.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 16.4.2011, 19:27
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата
в 1813 г. командир Харьковского внутреннего гарнизонного батальона майор Шарапов докладывал

пардон - подполковник...
Его кстати, позже наказали - за злоупотребления при наборе рекрутов... dry.gif
Цитата
Там же "Внутрення стража в войне 1812 года" А.Кибовского.

Спасибо еще раз - все прочел с наслаждением... Увы, но большинство данных мне уже давно вЕдомы...
К слову - совершенно зря уважаемый С. Попов критикует Висковатова за то, что он якобы напортачил при описании формы Казанского гарнизонного полка... rolleyes.gif
Вот цитата:
Цитата
29-го Апреля 1811 - Казанскаго Гарнизоннаго полка нижнимъ строевымъ чинамъ повелено иметь вместо темнозеленыхъ мундировъ серые, съ такою же обкладкою фалдъ, съ красною по краямъ обкладки выпушкою, съ белою цифрою на светлосинихъ погонахъ и серыя же панталоны (Рис. № 1788). Офицерамъ мундиры и панталоны даны темнозеленые; первые съ такою же обкладкою фалдъ и съ красною у краевъ ея выпушкою (Рис. № 1788), а впрочемъ обмундированiе и вооруженiе сего полка остались въ прежнемъ виде

Так что все правильно Висковатов описывает: форму действительно разработали для Казанского полка, но собственно для этой части проект - был отменен, а сам образец обмундирования - распространили на Внутреннюю стражу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 17.4.2011, 4:56
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Странное дело: вот на рисунке к статье С.Попова на шляпе офицера инвалидных рот и команд красуется кокарда, а по Висковатову - такой кокарды не было, ее ввели только в 1815-м (хотя на рисунках у Висковатова же кокарда вроде тоже - присутствует?!)

Далее - народ, помогите разобраться с фуражками! rolleyes.gif
По Висковатову - круглые фуражки нижних чинов во Внутренней страже были введены только в 1817-м - с серой тульей и желтым околышем, но не сказано - имелся ли на околыше прорезной номер роты, который в пехоте был еще с 1811 г.
Про выпушки "ротных" цветов - вообще тишина, и непонятно: были они или нет?

Кроме того, в пехоте офицерам сразу, с 1811-го даны круглые фуражки с козырьком. Висковатов об аналогичных фуражках во Внутренней страже умалчивает, но С.Попов сообщает, что офицеры Внутренней стражи вне строя носили фуражку с козырьком, зеленой тульей и желтым околышем... Кому верить? blink.gif
Могли ли в принципе офицеры носить ту фуражку например, как нерегламентированную, заказывая ее например, по "лекалам" пехоты, но "своих" цветов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.4.2011, 10:29
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Podpol @ 16.4.2011, 20:27) *

Так что все правильно Висковатов описывает: форму действительно разработали для Казанского полка, но собственно для этой части проект - был отменен, а сам образец обмундирования - распространили на Внутреннюю стражу...


В труде под руководством Висковатова и на 19-й век вообще-то полно ошибок. (На 18-й век практически одна большая sad.gif )
Сергей Попов современный исследователь. (Ему даже позвонить можно wink.gif ) Так что при указании на ошибку желательно свои утверждения обосновывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2011, 10:42
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Podpol @ 17.4.2011, 5:56) *

на околыше прорезной номер роты, который в пехоте был еще с 1811 г.



???
В пехоте он ,вроде как,не прорезался нигде на околыше smile.gif

Сообщение отредактировал тень - 17.4.2011, 10:43


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 17.4.2011, 14:18
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(тень @ 17.4.2011, 10:42) *

???
В пехоте он ,вроде как,не прорезался нигде на околыше smile.gif


УПС - точно, согласен (извините, заморочил себе голову одним из "популярных" "источников" sm39.gif ) - вопрос по номерам на околышах - СНИМАЕТСЯ...
А вот насчет выпушек - таки вопрос остается актуальным...
В пехоте они были, а в Страже - нет?
Цитата
В труде под руководством Висковатова и на 19-й век вообще-то полно ошибок.

согласен! ну, людям вообще свойственно ошибаться...
Цитата
Сергей Попов современный исследователь. (Ему даже позвонить можно wink.gif ) Так что при указании на ошибку желательно свои утверждения обосновывать.

Да тут скорее не ошибка - а "разночтение" или "разнотолкование"... cool.gif

Мне вот тоже странным кажется - ну как это: шляпа без кокарды? Но у Висковатова (в тексте) - именно так?
И по офицерским фуражкам - вполне логично, что офицеры Стражи могли такие фуражки себе шить ДО их официального введения? Так сказать - "инициатива снизу"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 17.4.2011, 20:10
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


[quote name='Podpol' date='17.4.2011, 4:56' post='495058']
Странное дело: вот на рисунке к статье С.Попова на шляпе офицера инвалидных рот и команд красуется кокарда, а по Висковатову - такой кокарды не было, ее ввели только в 1815-м (хотя на рисунках у Висковатова же кокарда вроде тоже - присутствует?!)

Далее - народ, помогите разобраться с фуражками! rolleyes.gif
По Висковатову - круглые фуражки нижних чинов во Внутренней страже были введены только в 1817-м - с серой тульей и желтым околышем, но не сказано - имелся ли на околыше прорезной номер роты, который в пехоте был еще с 1811 г.
Про выпушки "ротных" цветов - вообще тишина, и непонятно: были они или нет?

3 июля 1811 г. Высочайше утвержденная табель мундирным, амуничным, оружейным и прочим вещам одного внутреннего гарнизонного батальона состоящего из 3-х рот.


Мундир серого сукна - 1 а. 12 в.
На отвороты по полам серого сукна - 3 в.
На воротник и обшлага желтого сукна - 2 в.
На выпушку обкладки пол красного крапового - 1 в.
2 погона сукна цвета против бригады - 8/30 в.
25 медных луженых пуговиц.


Шинель серого-белого сукна - 4 а. 2 в.
На воротник желтого - 1 22/30 в.
на погоны цвета бригады
10 пуговиц медных луженых
Снурку на погоны № округа.
Желтые погоны - красный шнурок
Красные погоны- светло-синие или темно-зеленые

На каждый погон по 1 вершку шнурка

Панталоны суконные серые - 1а. 5в., холст - 5 а. 4 в.
Одна пара кожаных краг.
Пуговиц 14 на краги и 7 на пояс.

Кивер по образцу принятому в табели учебно-гренадерского батальона. 1808 г.
Кроме этого: бант из ченой ленты с оранжевой каймою, медная пряжка и 2 пуговицы блые луженые (1 к банту и 1 для подбородного ремня).



Относительно фуражных шапок возникла путаница, из-за того, что представленная табель была утверждена до введения нового образца фуражки. Но фуражки круглые естественно ввели по всей армии, гвардии и в корпусе внутренней стражи.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 17.4.2011, 20:41
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Леонов Олег, спасибо!
НО - откуда сведения?
В ПСЗРИ табели - достаточно сложные таблицы, не похожие на приведенные вами...
Цитата
Снурку на погоны № округа.
Желтые погоны - красный шнурок
Красные погоны- светло-синие или темно-зеленые

Тут видимо - ошибка? sad.gif на красные, светло-синие и темно-зеленые погоны ведь шифровка была из желтого шнурка?
И еще странно, что для темно-зеленых погон не предусмотрено красное (краповое?) сукно на ВЫПУШКИ...
Цитата
Относительно фуражных шапок возникла путаница, из-за того, что представленная табель была утверждена до введения нового образца фуражки. Но фуражки круглые естественно ввели по всей армии, гвардии и в корпусе внутренней стражи.

А вот у Висковатова: круглые фуражки в Страже - только с 1817 года... blink.gif
Версии:
1. "естественно, ввели ВСЕМ", но при этом сохранялись и старые фуражки-колпаки - да, возможно, но чем подтверждено? huh.gif и как это будет - в одной роте (команде) часть солдат в колпаках, а часть в "бескозырках"? blink.gif
2. ввели, но только для офицеров, и это у Висковатова по какой-то причине не отмечено, но при этом Висковатов - прав насчет 1817 года и солдатских фуражек... - тоже возможно, ведь в Страже уже вовсю носили круглые фуражки с козырьками (нестроевые, инвалиды)...
3. ввели ВСЕМ с 1817, прав именно Висковатов, но офицеры после 1811 носили нерегламентированные фуражки с козырьками, которые просто "вписывались" в общую логику обмундирования...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.4.2011, 21:00
Сообщение #18


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 393
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   396  


Просто совет
Вот интересно, вы так запросто расставляете приговоры: прав-неправ.. И это просто недолго почитав ПСЗРИ... Вы попробуйте посерьезнее поразбираться, а уж потом будете выводы делать..


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 17.4.2011, 23:38
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата
Просто совет
Вот интересно, вы так запросто расставляете приговоры: прав-неправ.. И это просто недолго почитав ПСЗРИ... Вы попробуйте посерьезнее поразбираться, а уж потом будете выводы делать..

Глубокоуважаемый Ульянов (кстати, ваши книги - постоянно перечитываю give_rose.gif) - понимаете ли, между понятиями "версия" и "приговор" - есть огромная разница...
А я именно что ВЕРСИИ выдвигал, в чем вы имеете полную возможность убедиться...
И выводы - именно что ПОЗЖЕ следует делать, полностью с Вами согласен...
Потому как если не "подвергать сомнению...", то разобраться будет - почти невозможно... unsure.gif
Мною движет сугубо - стремление РАЗОБРАТЬСЯ, а не выяснять, кто из "мэтров" (включая Висковатова) "мэтристее"...
Например, в том, что дата Дня внутренних войск МВД РФ взята "с потолка" - я с С.Поповым абсолютно солидарен smile.gif , причем пришел к этому выводу самостоятельно, до знакомства с его статьей. А вот по упомянутым "нестыковкам" - считаю необходимым спокойно обсуждать... К чему и Вас приглашаю... give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нижегородец
сообщение 18.4.2011, 10:49
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 33 806

Город:
Нижний Новгород




Репутация:   5  


Была издана такая книжечка: "Внутренняя и конвойная стража России 1811 - 1917. Документы и материалы". М., 2002. В ней документы, мемуары, статьи. Чётко, например, видно, что подвижные инвалидные роты в ВС не входили. Там же и указано, что именно 27 марта 1911 г. конвойная стража отмечала 100-летие. Поэтому, недолго думая, в 1996 г. и установили 27 марта День ВВ. Забыли только, что в 1811 и 1911 гг. Россия жила по юлианскому календарю, а сейчас по григорианскому. Вот и по Бородинской битве - в России было 26 августа, в Европе 7 сентября, а современный "День воинской славы"-8 сентября dry.gif

Кстати, почему Вы думаете, что артиллеристы не содержали караулов? Кто же их пушки и порох охранял?
А до появления уездных инвалидов колодников-уголовников именно обыватели (с дубьём) и конвоировали. Так что инвалид с тесаком уже был шагом вперёд!


--------------------
"Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.12.2020, 11:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования