 Правила для обучения пехоты драться штыком., А какая литература есть на XIXвек. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Ёжик |
 19.4.2011, 14:51
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация:  186   |
Название: Правила для обучения пехоты драться штыком для употребления застрельщикам при одиночном бое во время войны.
Автор: Ренгау Издательство: Спб. Карл Край Год: 1837 Страниц: 148 Язык: Русский Качество: Хорошее Формат: PDF Размер: 20 Мб Книга представляет собой руководство для пехоты драться штыком. В книге рассматриваются: Ученье без ружей; Ученье с ружьями; О практике против кавалерии, нападающей с пиками, с саблями или палашами, Об одиночном бое пешего с пешим. В книге содержатся рисунки для практического обучения. http://knigi.tr200.ru/v.php?id=793589 Собственно это первая книга на русском языке или были более ранние?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
   |
 
|
| Ёжик |
19.4.2011, 15:23
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Пока ещё раз не ткнули носом в книжную полку
 Наставления по действию штыком 1808г ни кому не попадались?! Я видел только обложку. вернее гравюру с обложки.  -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ульянов |
19.4.2011, 16:43
Сообщение
#3
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Ёжик @ 19.4.2011, 16:23)  Пока ещё раз не ткнули носом в книжную полку Наставления по действию штыком 1808г ни кому не попадались?! Я видел только обложку. вернее гравюру с обложки. ? интересно. хоть бы обложку посмотреть -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Сабиров |
19.4.2011, 16:58
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Цитата(Ёжик @ 19.4.2011, 16:23) Наставления по действию штыком 1808г ни кому не попадались?!: Ошибки нет?  Первый раз про такое слышу.... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 17:09
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Ульянов @ 19.4.2011, 17:43) ? интересно. хоть бы обложку посмотреть Самому теперь интересно. Я наткнулся на неё (гравюру с обложки год 1808) в архиве Академии Художеств (лет десять назад), но поскольку занимался рисунками Орловского не обратил (увы!) должного внимания. А теперь уже сомневаюсь а издали ли её в итоге (поиск в "публичке" ни чего не дал). С другой стороны при внимательном прочтении Ренгау сложилось впечатление, что он далеко не "первопроходец" в своей книге (хотя ссылок не даёт). А в "проклятом буржуйинстве" что-то издавалось на эту тему?! Сообщение отредактировал Ёжик - 19.4.2011, 17:12 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 17:56
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Просто дальше развитие и преемственность прослеживаются явно:
гравюра из Ренгау  фото из Александра ЛЮГАРРа:  Александр ЛЮГАРР Составлено преподавателем фехтования при Александровском Военном Училище и при Императорском Московском Университете. Издал В. Березовский комиссионер военно-учебных заведений 1905г. http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 20:22
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Пока самая ранняя книга по теме (что нашёл) у англичан:
A COMPLETE SYSTEM OF BAYONET EXERCISE. LONDON: PRINTED AND PUBLISHED BY WILLIAM CLOWES AND SONS, 14, CHARING CROSS. 1853. http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/Bay...%20by%20RFB.htm  Почитать и скачать можно здесь: http://burtoniana.org/books/1853-A%20Compl...rcise/index.htm У американцев:  http://www.64thill.org/drillmanuals/mcclel...e/part01.htm#13  http://www.lib.k-state.edu/depts/spec/rarebooks/military/ 1852год. Не скрывают, что позаимствовали у французов. Сообщение отредактировал Ёжик - 19.4.2011, 20:33 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| bobiorxxx |
19.4.2011, 20:47
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Есть французская на 1861 год и русская по тесачным приёмам на 1823 год.
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Борис |
19.4.2011, 21:06
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Костя, аналогичный, но еще более сенсационный источник обсуждался тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19206
А Ренгау исходно взят с www.rsl.ru А если на http://dl.lib.brown.edu/askb/index.html поискать по слову bayonet , то можно увидеть рисунки со штыковыми приемами англичан на 1800-е, австрийцев на 1813 и баварцев на 1830. |
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 21:27
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(bobiorxxx @ 19.4.2011, 21:47) русская по тесачным приёмам на 1823 год. Название: Описание тесачных приёмов Издательство: Типография медицинского департамента министерства внутренних дел, СПБ Год: 1832 Формат: PDF Размер: 3 Mb Страниц: 21 Язык: RUS Формат архива: RAR, 3% на восстановление Размер архива: 3 Mb Описание уставных приёмов пользования тесаком - штатным личным холодным оружием артиллеристов и сапёров с иллюстрацией. http://knigi.tr200.ru/v.php?id=523925 А вот у французов что-то было издано по штыковому бою примерно в 1830г. но пока не могу найти. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Борис |
19.4.2011, 21:30
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
и эта книга с http://www.rsl.ru
|
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 21:45
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Борис @ 19.4.2011, 22:06) А если на http://dl.lib.brown.edu/askb/index.html поискать по слову bayonet , то можно увидеть рисунки со штыковыми приемами англичан на 1800-е, австрийцев на 1813 и баварцев на 1830.  Рисунков много всяких попадается! Есть очень даже занятные (правда это уже в другую тему!) 1713г. Германия. Головной убор у правого фехтовальщика:  http://fencingclassics.wordpress.com/2008/...y-171/#more-434 Вот тут про первых учителей фехтования в России: http://www.fencingfuture.org/cntnt/rus/feh...history/n6.html "1790 г. в России выходит первая книга по фехтованию Б. Фишера, написанная на двух языках: левые страницы – по-французски, правые – по-русски. Книга называлась "Искусство фехтовать во всем его пространстве" и была посвящена цесаревичу Павлу Петровичу." "В 1817 году в количестве 200 экземпляров, также на двух языках, было напечатано сочинение Александра Вальвиля "Рассуждение об искусстве владеть шпагою"." "В марте 1818 года военное ведомство учредило должность главного фехтовального учителя гвардии. Форма для учителя была разработана специально и выглядела даже по тем временам шикарно: воротник мундира обшит серебряным шнурком, сапоги со шпорами, на серебряных эполетах изображены две шпаги и сверху гвардейский орел. На эту должность назначили Вальвиля, дав солидное жалованье – 3000 рублей в год и присвоив высокий чин." Но тут хотелось бы поговорить именно о первых книгах по искусству штыкового боя. Пока не нашёл самых первых книг у испанцев и немцев. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Борис |
19.4.2011, 21:53
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Ёжик @ 19.4.2011, 22:45) ... Но тут хотелось бы поговорить именно о первых книгах по искусству штыкового боя. Пока не нашёл самых первых книг у испанцев и немцев. А это какие и когда? |
|
|
|
| Ёжик |
19.4.2011, 22:03
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Борис @ 19.4.2011, 22:53) А это какие и когда? Так если бы знал!!! но должны быть точно. Просто на данный момент выходит Ренгау был первый. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Борис |
19.4.2011, 22:20
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Кость, почитай тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9370
|
|
|
|
| Ёжик |
20.4.2011, 1:46
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Борис @ 19.4.2011, 23:20) Спасибо за ссылку! И картинки есть занятные!  И в сети можно найти картинки на тему:   Даже такие! (на испанском сайте  без ссылки на авторство): Но вопрос не в том чей штыковой бой "круче" или где картинка штыковых учений была нарисована раньше или чей командир стал практиковать по своей инициативе штыковые учения, руководствуясь собственным вкусом и опытом ну и т.д. Вопрос: чей учебник по фехтованию на штыках является первым (или старшим по дате) У испанцев: Ensayo sobre la esgrima de la bayoneta... Валенсия 1855г. Можно почитать тут (картинки в самом конце )http://books.google.com/books?id=1T9HDSSwN...esgrima&f=false Но они ссылаются на французов (1837г.) - саму книгу ещё не нашёл, есть только картинки:      P.S. http://foro.thetimeseller.com/viewtopic.php?f=4&t=1847 Там ребята тоже озадачены подобным вопросом/ И про учебник Ренгау не "в курсе" - кто владеет испанским?! и даст им ссылку. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
20.4.2011, 11:52
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А что известно о Ренгау - фамилия вроде немецкая.
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
20.4.2011, 13:46
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А вот это уже самостоятельный испанский учебник 1865г. Переиздан и дополнен в 1878г. (ксерокс любезно предоставлен любителями исторического фехтования из Испании)
 Особенный акцент на перемещение и "работу ногами" (уже не так обидно за испанскую школу!)      Можно скачать здесь (по частям): часть1 http://www.megaupload.com/?d=QS5K4G21 часть2 http://www.megaupload.com/es/?d=VV3SVV6V часть3 http://www.megaupload.com/es/?d=JMGI5L0R часть4 http://www.megaupload.com/es/?d=25QU9MY0 часть5 http://www.megaupload.com/es/?d=SE3M6IH9 часть6 http://www.megaupload.com/es/?d=ENJG45VU часть7 http://www.megaupload.com/es/?d=Z9CV1GZY часть8 http://www.megaupload.com/es/?d=37QR68JI -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Грязный Гарри |
20.4.2011, 14:27
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
|
|
|
|
| Ёжик |
20.4.2011, 16:37
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
У французов:
McClellan's Bayonet Exercises, 1862 Купить: http://hilead.eurekabooksellers.com/2010/1...cises-1862.html Почитать на английском (перевод для армии США): http://www.drillnet.net/Bayonet.htm#P19    Краткий обзор:  -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.5.2024, 13:58
|
||