IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гидоны королевских драгунских полков. Франция.
Бобровский Д.
сообщение 10.6.2011, 21:46
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Вот, для начала статья об этих самых полках... give_rose.gif

Сайт


Это сохранившийся образец... Полк... de la Reine-Dragons


IPB Image См. в галерее форума


А это изображения.... Полк...Colonel-Général


IPB Image См. в галерее форума

Полк...maître de camp Général


IPB Image См. в галерее форума

Полк...dragons d'Orléans



IPB Image См. в галерее форума

Полк...Dragons du Dauphin



IPB Image См. в галерее форума

Полк...Royal-Dragons



IPB Image См. в галерее форума



--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.6.2011, 23:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


А почему "гидоны"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.6.2011, 11:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.6.2011, 0:39) *

А почему "гидоны"?




Наверное какая то особенность французского языка... mellow.gif

Может быть игра слов по аналогии еще с чем нибудь близким... smile.gif





--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.6.2011, 12:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Бобровский Д. @ 11.6.2011, 12:38) *

Наверное какая то особенность французского языка... mellow.gif

Может быть игра слов по аналогии еще с чем нибудь близким... smile.gif


Ну по испански это "гийон", и что? А ещё есть "эстандарте", "пиндон" (9 tongue.gif ), "галардете", "бандера" и т.д.
По-русски же вроде надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 11.6.2011, 17:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок".
Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard)


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 11.6.2011, 18:36
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Eman @ 11.6.2011, 18:18) *

Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок".
Линейная кавалерия, карабинеры, и конные полки Мезон дю Руа носили штандарты (étendard)


В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 11.6.2011, 19:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.6.2011, 9:36) *

В русской кавалерии 18-го века были одновременно и ротные значки, которые назывались квартирмейстерскими, и ротные штандарты/знамёна (у драгун). В каждой роте и то и другое. (После уменьшения количества штандартов или знамён они уже оставались только или в старших ротах эскадронов или вообще только в первых двух ротах. Так что про эти французские "гвидоны" пока не ясно.



"Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку.

Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 11.6.2011, 19:55
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Я, конечно, попробую выяснить конкретные отличия гидонов от штандартов...

Но, вроде понятно, что это и есть так сказать маленькие штандарты которые использовались в полках легкой кавалерии и драгун....
В то же время, возможно более крупные (либо квадратной формы) штандарты использовала линейная кавалерия....

Вроде в этом и есть отличие...


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 12.6.2011, 8:54
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306





Репутация:   128  


Рисунки драгунских полков из того же альбома 1721 года...

Dragons, maître de camp Général

IPB Image См. в галерее форума

Dragons du régiment Colonel-Général


IPB Image См. в галерее форума

А это песенка о них...Сайт

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.6.2011, 8:55


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.6.2011, 10:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Eman @ 11.6.2011, 20:53) *

"Гвидон" - это из сказки "О царе Салтане" - с этим пожалуйте в соответствующую ветку.

Русская и французкая кавалерия - суть две разные кавалерии как по организации, так и по системе оснащения материальной частью. Например, в гусарском полку из 4 эскадронов (по 3 роты в каждом) на период Семилетней войны насчитывалось 8 "гидонов" - по 2 на эскадрон, несомых корнетами (cornette) по старшинству рот. 3-я рота "гидона" не имела, и вполне могла носить какой-нибудь отличительный значок.


Про сказки - опустим. wink.gif (Мюрат/Мюра wink.gif )
Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.6.2011, 16:07
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2011, 1:52) *

Изначальный вопрос был - как на русский перевести именно то французское слово. Я попытался разъяснить, что Ваше предположение о тождественности русским "квартирным" значкам не корректно. Всё остальное - интересно. Но русского аналога Guidon не подобрали. Хотя это похоже просто лёгко-кавалерийские "хвостатые" штандарты.



Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет.

Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 12.6.2011, 16:29
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


Цитата(Eman @ 12.6.2011, 20:07) *

Это то же самое, что искать русский аналог французскому слову Cognac smile.gif



Самогон! smile.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 12.6.2011, 18:11
Сообщение #13


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  


Цитата(Бобровский Д. @ 12.6.2011, 9:54) *

Dragons du régiment Colonel-Général
IPB Image См. в галерее форума




А есть изображения головного убора товарища слева крпнее ? give_rose.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krest63
сообщение 12.6.2011, 19:29
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 2.1.2011
Пользователь №: 58 777





Репутация:   11  


Ну примерно вот такая
IPB Image


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 12.6.2011, 19:35
Сообщение #15


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  


Цитата(Krest63 @ 12.6.2011, 20:29) *

Ну примерно вот такая
IPB Image



Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? give_rose.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.6.2011, 19:39
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Бур @ 12.6.2011, 10:35) *

Спасибо! Не разгляжу, вырез спереди на мехе есть? И если не сложно что это защапкэ такая ? give_rose.gif



А вообще - кто это? Нельзя ли уточнить год, источник, ну и прочие реквизиты?
Мерси


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krest63
сообщение 12.6.2011, 19:48
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 2.1.2011
Пользователь №: 58 777





Репутация:   11  


Ил-ция из журнала Military Modelling vol 30 №2 2000 год,представлен баварский гренадёр 1685-1715 гг ,взято из " Das Heer des Blauen Konigs" by Hoffmann

Сообщение отредактировал Krest63 - 12.6.2011, 19:56


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.6.2011, 19:51
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Eman @ 12.6.2011, 17:07) *

Еще раз: гидон (guidon) - это французское ротное знамя определенной формы с закругленными концами, используемое во фр. легкой кавалерии и у драгун. Ни о какаой "тождественности русским "квартирным" значкам" здесь речи нет.


Собственно Ваше сообщение №5:
"Guidon - это тип знамени во фр. легкой кавлерии и драгун эпохи Старого порядка. Русским аналогом будет, вероятно, "легко-кавалерийский/драгунский ротный значок".
Я имел в виду не своё определение их тождественности с русскими ротными значками, а Ваше. wink.gif
С уважением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krest63
сообщение 12.6.2011, 19:54
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 2.1.2011
Пользователь №: 58 777





Репутация:   11  


В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв .
IPB Image


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.6.2011, 20:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Krest63 @ 12.6.2011, 20:54) *

В принципе шапки с меховым околышем были широко распространены в европейских армиях конца 17-начала 18 вв .



Видите ли, Вы приводите образцы гренадерских шапок (это касается и баварцев выше), а изначальный вопрос касался драгунских. Вещи похожие, но не тождественные. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.6.2011, 20:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 16:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования