IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Изображение русских солдат в Унгурмуйже, Латвия, солдат, полевой лагерь
Maxim
сообщение 29.8.2011, 16:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


rogala просил отснять изображение в Унгурмуйже. До самой усадьбы пока не добрался, но небольшая репродукция есть в рижском Военном музее.

Солдат и полевой лагерь. Нижний ряд в каталоге: первая, третья и четвёртая, вторая - пороховница к. 17 - н. 18 в.: http://photo.qip.ru/users/cazadora/3939314/


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 29.8.2011, 16:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Макс спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.8.2011, 17:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


И от меня спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 29.8.2011, 18:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


А нижняя пряжка IPB Image , похоже, такого типа http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=525289 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.8.2011, 19:45
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Читатель @ 29.8.2011, 19:47) *

А нижняя пряжка IPB Image , похоже, такого типа http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=525289 ?


у меня такого типа уже много (с мелкими различиями) подобралось. Олег Леонов может ещё больше видел. Тут главное не тип, а музейная атрибуция!
Ну и естественно вещь (портупея) в полном сборе. Хотя это уже и не портупея, а пояс какой-то. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 29.8.2011, 20:59
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Супер пряжечки , спасибо Макс!
надеюсь узнаем почему такая атрибуция, и Олег может что скажет?
А нижняя действительно такого же типа как по ссылке,....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 29.8.2011, 21:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(rogala @ 29.8.2011, 21:59) *

Супер пряжечки , спасибо Макс!
надеюсь узнаем почему такая атрибуция, и Олег может что скажет?
А нижняя действительно такого же типа как по ссылке,....




Давайте я перешлю Кириллу все пряжки (лицо, оборот) и рассматривайте сколько влезет.
По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились.

По Унгермуйже: сколько раз предлагал, чтобы вы не штопали использованные презервативы черными суровыми нитками.

Вам нужен подробный отсъем росписей в усадьбе, ну скажите я дам (снято профессиональной камерой)и портреты семейства Кампенгазенов также есть не вошедшие ни в одну из книг.




--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.8.2011, 22:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 29.8.2011, 22:33) *


По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились.



Позвони, если можешь. (Только не пытай зама wink.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.8.2011, 20:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 29.8.2011, 22:33) *

По подписям: позвоню зам. директору по науке музея и допрошу в пристратием откуда такие подписи появились.


Ты уже позвонил Юрису (Юрию)? Или мне это самому сделать? (Просто глупо напрягать его одинаковыми вопросами)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 31.8.2011, 21:29
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.8.2011, 21:15) *

Ты уже позвонил Юрису (Юрию)? Или мне это самому сделать? (Просто глупо напрягать его одинаковыми вопросами)


Звони, если для тебя это самый насущный вопрос на сегодняшний день. Повесели их компанию с Передерием. Мне так не горит, масса первоочередных дел.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.8.2011, 21:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 31.8.2011, 22:29) *

Звони, если для тебя это самый насущный вопрос на сегодняшний день. Повесели их компанию с Передерием. Мне так не горит, масса первоочередных дел.


Хорошо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 2.9.2011, 9:38
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.8.2011, 22:30) *

Хорошо.



Ну и ...?

Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии.

Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого.



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.9.2011, 10:20
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 2.9.2011, 10:38) *

Ну и ...?

Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии.

Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого.


Что "ну и..."? Тебя же спрашивали - обратился ты к Юрису или нет, ты сказал, что у тебя другие дела. Я поначалу и не совался. Именно для того, чтобы избежать двух одинаковых запросов. А когда, после твоего отказа, связался таки - оказалось, что и ты уже спрашивал. Вот тебе и "ну и..."

И что ты посмотрел? Почему Казанского кирасирского, когда в подписи музейной - лёгких полков. Почему "точно"-то.
Тот, что Новотроицкого имеет бляху начала 1760-х гг. И почему они его Новотроицким назвали?
Офицеры вообще-то носили офицерские шарфы, так что "вместо кушаков" эти пояса использовать не могли. Не носили кушаков просто. И "лопастей" под оружие у кирасирских офицеров не было. Потому как палаши носились на тонких "пасах", как нижними чинами. wink.gif
Что за "такой же тип офицеров Конной гвардии"? Очередная собственая атрибуция?..

P.S. В данной ситуации следовало изложить доводы музейщиков (благо есть у кого спросить), а не собственные отрывочные мысли вслух. Таких мыслей и у меня есть. Только жду инфы из музея, чтоб точнее было.
Кстати, почему вещи вообще офицерскими называешь? Верхняя, которую ты офицерской Казанского кирасирского определил, вообше узким полу-вершковым галуном в три ряда обшита. Так это цветной басон нижних чинов. Соовсем не офицерский ни разу. И так по всему списку... cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 2.9.2011, 17:57
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Вне зависимости от Олеговых "атрибуций" в стиле "я уже посмотрел" (посмотрел естественно фотографии) и далее выводы...
Подписи музейные просто воспроизводят то, что написал прежний владелец этих вещей (куплены у коллекционера). И пока никаких подтверждений этих слов... Но вещи уже подробно отсняли (по просьбе Олега) и ещё раз тщательно осмотрят (по моей).
Тогда и вернёмся к атрибуциям. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.9.2011, 21:10
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 2.9.2011, 10:38) *

Ну и ...?

Я так уже все посмотрел. Офицерские пояса, судя по всему использовались вместо кушаков, нет лопастей под оружие. Точно такойже тип использовался офицерами Конной гвардии.

Один точно Казанского кирасирского полка 1776-1783 гг., а другой возможно Новотроицкого.


Ну и ... разобрались.
На подписи смотреть вообще не стоит. Это "атрибуция" аж 1999 года, которую сделали для этих вещей в ГИМе по запросу Рижского музея по присланным фото. Атрибуция подписана Безотосным. Цитировать её нет смысла. Одним словом - смешная. Но, собственно в тот период на эту тему вообще ничего толком не было известно... wink.gif
А вот Олег в очередной раз порадовал. "Точно Казанского"-то почему? Потому что басон белый с красным рисунком? Так он такой только на твоих с Шатулиным "реконструкциях" во втором томе "Русского военного..." (стр.233 да и там чёрные полоски по краям изображены) На самом деле по описи Высочайше утверждённых вещей для Казанского кирасирского полка 1781 года "басон малиновый с белым и с чёрным" (Том 2, Материалы поистории..." стр.215). Разницу ощущаешь?
Про "офицерский" с басоном нижних чинов - уже писали. cool.gif

Может ещё раз посмотришь? wink.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.7.2022, 4:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования