Отстегивающиеся краги, новые данные по униформе гвардейцев Опции

[Леонов Олег]

Ну что граждане реконструкторы, не желаете ли жареного?
Правда могу предположить, что от новых обнаруженных фактов вас может на короткое время заклинеть. Но все же ...

Наконец то почти польностью разобрался с проблемой "отстегивающихся" краг, которую вы общими усилиями пытались на форуме разрешить. Строились разные версии включая варианты за гранью добра и зла, такие как, что краги на один день отпарывались, а на другой день "с легкостью" пришивались на прежнее место.
Так вот оказалось все гораздо проще. Но это касается только гвардии!!!

В декабре 1807 года суконные штаны нового образца с пришитыми кожаными крагами были утверждены только для армии (гренадеры, мушкетеры, егеря, артиллерия, пионеры и гарнизон).
Гвардии штанов нового образца не ввели!!!
Гвардии ввели только новые летние штаны с козырьками, как и в армии.
По летние штаны гвардейцам утвердили одну пару коротких смазных мягких сапог, как в армии.
По зиминие штаны сохранили высокие лакированные сапоги положенные по табели 1802 года.
В 1809 году для гвардии утвердили образцы кожанных краг с пуговицами для ношения при зимних штанах.
Они надевались поверх зимних штанов, заправленных в лакированные сапоги.
Норма эта была введена высочайшим повелением и не изменялась в 1812 году.
Вот откуда фигурируют в приказах по Семеновскому полку отстежные краги.

П.С. Теперь и понятно, почему в гвардейской артиллерии не ввели темно-зеленых зимних штанов, которые при их службе были бы логичнее. Образец остался прежний - белые суконные обр. 1802 г. заправленные в сапоги.

Предупреждаю - это не шутка.

[Спорнянин]

То есть к самим штанам краги никак не крепились? Настолько туго держались на пуговицах, что не спадали?

[Леонов Олег]

То есть к самим штанам краги никак не крепились? Настолько туго держались на пуговицах, что не спадали?

Вот эта деталь до конца не ясна.
Краги у гвардейцев были высокие под колено. Могли они так свободно держаться или нет?-Вопрос!
На сохранишихся зимних штанах Лейб-гвардии Семеновского полка (без краг естественно) на уровне коленок есть по три костяные пуговицы. - Исходя из этого экземпляра, могли и пристегиваться.

[Белов-Семеновский]

Проблема в том, что мы себе визуально представляем краги "из хрома", конечно, такие краги нужно пришивать или пристегивать, иначе как они будут держаться?
Мне видится, что в Семеновском полку краги строились из чепрачной кожи, причем при изготовлении эти краги "осаживались" на специальный болван и принимали специальную форму.
При таком изготовлении краги будут стоять колом, как наглаженные голенища.
Однако при постоянном использовании и, учитывая различия в качестве кож, вполне допускаю, что некоторые краги сминались у основания, и тогда для сохранения единообразной высоты краг в подразделении могли использовать костяные пуговицы.

Естественно ИМХО.

[Лейб-гусар]

Сдается мне, что ближайшая аналогия таким крагам - краги, носившиеся в первой половине прошлого века. У французских кавалеристов они вполне сносно держались на ноге на двух ремнях с пряжками. Это я так, к слову...

[Леонов Олег]

Проблема в том, что мы себе визуально представляем краги "из хрома", конечно, такие краги нужно пришивать или пристегивать, иначе как они будут держаться?
Мне видится, что в Семеновском полку краги строились из чепрачной кожи, причем при изготовлении эти краги "осаживались" на специальный болван и принимали специальную форму.
При таком изготовлении краги будут стоять колом, как наглаженные голенища.
Однако при постоянном использовании и, учитывая различия в качестве кож, вполне допускаю, что некоторые краги сминались у основания, и тогда для сохранения единообразной высоты краг в подразделении могли использовать костяные пуговицы.

Естественно ИМХО.

Я также на сегоднешний день придерживаюсь такой версии. Тем более отсняли в прошлом году крагу сделанную именно так как вы описываете. Она из толстой кожи и фигурная.
Краги в гвардии были на четыре роста.
Скорее всего краги были формованные, иначе зачем их заказывали для гвардейцев по конкурсу подрядом купцов, а не делали в было принято в полках. Исключение составлял Измайловский полк, взявшийся сделать краги собственными силами.

Короче посмотрим.

[Ульянов]

Ну что граждане реконструкторы, не желаете ли жареного?
Правда могу предположить, что от новых обнаруженных фактов вас может на короткое время заклинеть. Но все же ...

Предупреждаю - это не шутка.

и похолодели от ужаса реконструкторы... ))))

Но предлагаю все-таки пока не клиниться, немного обождать. Все-таки есть и другие источники)

[Роберто Паласиос]

и похолодели от ужаса реконструкторы... ))))

Но предлагаю все-таки пока не клиниться, немного обождать. Все-таки есть и другие источники)

А у тебя другая? В целом версия Олега выглядит вполне логичной (замечание дилетанта в этом периоде ессно ).

[Ульянов]

У меня - другие сведения) Но я предпочитаю сначала все источники свести, а потом попробовать выводы делать.

[Роберто Паласиос]

У меня - другие сведения) Но я предпочитаю сначала все источники свести, а потом попробовать выводы делать.

Собственно я тоже...

[Ульянов]

а можно и не делать выводы, коли всё запутано... Глядишь, и еще источники всплывут.

[Роберто Паласиос]

а можно и не делать выводы, коли всё запутано... Глядишь, и еще источники всплывут.

Но можно выдвигать версии.

[Ульянов]

Но можно выдвигать версии.

версии - это версии, а не "окончательное знание"

[Роберто Паласиос]

версии - это версии, а не "окончательное знание"

Я об этом же.

[oleg1812]

Вопрос, прежде всего к ОлегуЛеонову, поскольку он работает с архивной документацией по теме, ну и ко всем форумчанам. А какова функция отстегивающихся краг, надетых на высокие сапоги ? Предохранить сапоги, однообразие (как в армии) или что-то иное ? Кто-нибудь встречал объяснения их введения в Гвардии.
С уважением,
Олег

[Константин C]

А у меня вопрос раз вообще тема получилась про все краги....а какова длина краг по регламенту и сколько пуговиц...в разных источниках разные данные "высокие" (почти по колено) о 9-ти пуговицах и "короткие" (чуть выше середины икры) о 7-и пуговицах...
..лично мне больше нравятся "высокие"..

Сообщение отредактировал Константин C - 12.1.2012, 9:22

[Белов-Семеновский]

А у меня вопрос раз вообще тема получилась про все краги....а какова длина краг по регламенту и сколько пуговиц...в разных источниках разные данные "высокие" (почти по колено) о 9-ти пуговицах и "короткие" (чуть выше середины икры) о 7-и пуговицах...
..лично мне больше нравятся "высокие"..

Как я понял, изучая данный вопрос, сначала были краги короткие о 7 пуговицах и они пришивались.
Затем ввели краги высокие до колен о 9 пуговицах, эти не пришивались и были съемными.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 12.1.2012, 10:39

[Белов-Семеновский]

Вопрос, прежде всего к ОлегуЛеонову, поскольку он работает с архивной документацией по теме, ну и ко всем форумчанам. А какова функция отстегивающихся краг, надетых на высокие сапоги ? Предохранить сапоги, однообразие (как в армии) или что-то иное ? Кто-нибудь встречал объяснения их введения в Гвардии.
С уважением,
Олег

Высокие сапоги говорите?
А ведь действительно...
Тогда могу предположить, что костяные пуговицы на зимних панталонах служили не для пристегивания краг (как мера от сползания краг), а скорее всего для пристегивания голенищ сапога.
Ведь голенища у сапог 12 года были очень мягкие, следовательно, если голенища высокие, то при движении они обязательно начнут сваливаться вниз.
Солдат наматывал "подвертку", надевал сапог, голенища сапога пристегивал к костяным пуговицам на панталонах и сверху всего этого надевал жесткую формованную крагу.

Вот высокие сапоги:


А вот жесткие формованные краги из Стокгольма (правда о 13 пуговицах, но принцип их построения аналогичен):


Сообщение отредактировал Kirill - 12.1.2012, 18:42

[Ульянов]

простите, конечно, но это все из области фантазий пока.

Кстати, почти все кожаные вещи заказывались, а не делались в полках. Нигде не встречал выдачи листовой кожи в полки. Для изготовления кожаных вещей и инструмент нужен свой. И мастеров-кожевников тоже в перечне профессий солдатских не видел.

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.1.2012, 11:45

[Белов-Семеновский]

простите, конечно, но это все из области фантазий пока.

Кстати, почти все кожаные вещи заказывались, а не делались в полках. Нигде не встречал выдачи листовой кожи в полки. Для изготовления кожаных вещей и инструмент нужен свой. И мастеров-кожевников тоже в перечне профессий солдатских не видел.

Я везде указывал - "предполагаю".


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 12.1.2012, 12:10