IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Польско-литовские гренадерки, шапки и каски, выделено из "Лбы елизаветинских шапок"
Артур
сообщение 28.2.2012, 17:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата
IPB Image

На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская?
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.2.2012, 18:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Артур @ 28.2.2012, 17:10) *

На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская?
IPB Image



Там нечто вроде Ślepowron’а на щите?.. нет?..

http://www.pgsa.org/Heraldry/herbarzS.php




--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 28.2.2012, 18:07
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(швед @ 28.2.2012, 18:02) *

Там нечто вроде Ślepowron’а на щите?.. нет?..

http://www.pgsa.org/Heraldry/herbarzS.php



Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.2.2012, 18:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Артур @ 28.2.2012, 18:07) *

Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет.



Корону еще посмотреть нужно.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.2.2012, 20:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(швед @ 28.2.2012, 18:11) *

Корону еще посмотреть нужно.


Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный.

Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? wink.gif Герб-то известен.

Цитата(Артур @ 28.2.2012, 17:10) *

В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата

На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская?


Там ВСЯ витрина польская. Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного wink.gif ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.2.2012, 20:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) *

Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный.
Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? wink.gif Герб-то известен.



Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)…

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) *

Там ВСЯ витрина польская.



А похоже, что так...


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) *

Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? wink.gif Герб-то известен.



Это похоронить себя в польских источниках теперь… sad.gif smile.gif


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.2.2012, 21:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(швед @ 28.2.2012, 20:56) *

Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)…
А похоже, что так...
Это похоронить себя в польских источниках теперь… sad.gif smile.gif


Посмотреть кто там у них в графах из множества фамилий был, прикинуть кто занимал приличный чин или командовал полком (таких было мало). И погадать.... Особенно обидно, что там все вещи в витрине подписаны. wink.gif
А такой герб был и у Булгаковых, Вороновых, Каменевых, Кучецких и Шимановских.


Оформление лба действительно похоже на русские конца Елизаветы начала Екатерины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.2.2012, 21:17
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата

Это похоронить себя в польских источниках теперь

да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.2.2012, 21:28
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(rogala @ 28.2.2012, 21:17) *

да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый.....



Мне, после моей эпопеи со Смигельским, даже в доступном Интернете браться жутко… Но – тема чрезвычайно занятная – тоже посмотрю на досуге… Мало ли...


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.2.2012, 22:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Вот пуговицы 19-го века дворян и графов (наш случай) герба Слеповрон:
IPB Image IPB Image IPB Image
Взято из клссификатора/определителя
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...gr=&fn=king_pol

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.2.2012, 22:42
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Нужно просто проверить графов этого герба. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 29.2.2012, 0:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Нужно просто проверить графов этого герба.

которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.2.2012, 2:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(rogala @ 29.2.2012, 0:04) *

которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию.


Или занимали гос пост в РП или ВКЛ с положенной гвардией. Как Огинский например...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 29.2.2012, 9:33
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 20:03) *

Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного wink.gif ).



Пожалуйста
IPB Image

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.2.2012, 13:11
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Артур @ 29.2.2012, 9:33) *

Пожалуйста



Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 29.2.2012, 13:26
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 29.2.2012, 13:11) *

Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было?



У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.2.2012, 13:46
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Артур @ 29.2.2012, 13:26) *

У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование.


А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы?
Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 29.2.2012, 14:10
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 29.2.2012, 13:46) *

А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы?
Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова.



Гвардейские известны, публиковались в различных альбомах, да и сам делал фото.
Есть опубликованный лоб 1-го коронного полка на 1777 год.
Из приватных есть не опубликованные фото:
- милиции Чарторыйских два различных лба, оба с Погоней,
- милиции Сангушков с Погоней,
- милиции Красинских с "птичкой на стволе" в зубах перстень.
Есть также два литовских лба из музея Чарторыйских в Кракове. Фото делал сам, нигде не всплывали в публикациях. Но их привязку к полкам я пока не знаю.
По Огинскому ничего не могу сказать. Только брать за основу известные лбы с Погоней. А по внешнему виду, большинство частей барцев - это были регулярные части. Т.е. опирайся на внешний вид регуляриев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 29.2.2012, 14:31
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Артур
2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие
в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг?
и лоб милиции с гербом Лелива? а еще?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.2.2012, 14:41
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Артур @ 29.2.2012, 13:26) *

А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование.


Ты имеешь в виду лоб Первого полка коронной армии 1777-1782 гг. с шефским гербом внизу генерал-лейтенанта Августа Станислава Golcza (не понял как по-русски unsure.gif ) из военного музея в Варщаве????

P.S. К модераторам. А можно ВСЁ, что касается польских гренадерок, вынести в отдельную тему. Тоже ведь интересная тема, но не русская... give_rose.gif

Цитата(rogala @ 29.2.2012, 14:31) *

Артур
2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие
в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг?
и лоб милиции с гербом Лелива? а еще?


Может вы, осколки Ржечи Посполитой, порадуйте и изображениями что ли? tongue.gif Раз пошёл такой разговор за гренадерки РП. give_rose.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.2.2012, 14:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.12.2019, 13:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования