 Рисунок: Прогулка верхами офицеров с дамами |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| konstantyn_lvk |
  22.4.2012, 18:26
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация:  75   |
Вот такой милый рисунок из частной коллекции, говорят А.П. Швабе. На первом плане подозревается Александр Александрович в бытность наследником, кто на втором - вопрос. Есть вариант, что даже м.б. и не наш. Какие будут соображения, коллеги.
 См. в галерее форума-------------------- |
   |
 
|
| Рогатнев |
23.4.2012, 10:23
Сообщение
#2
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Второй - наш. Генерал в вице-кепи и расстегнутом пальто.
Первый, ИМХО, чин свиты в сюртуке. Что касается портретного сходства - мне не похож. Но это ж не фотография, м.б. художник так видит. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.4.2012, 10:44
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Спасибо, Лёха. По поводу генерала можно поподробнее - что за вице-кепи, когда ввели/носили и т.п.?
-------------------- |
|
|
|
| Рогатнев |
23.4.2012, 14:27
Сообщение
#4
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
При А II и ввели, точнее не помню смотреть надо. Что генерал - читается красная подкладка на пальто.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Ульянов |
23.4.2012, 14:31
Сообщение
#5
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ну, поскольку "какой-то там" генерал - сзади, еле читаем, то вполне может быть и из династии кто-то впереди
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Lebrun |
23.4.2012, 15:06
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Есть один нюанс. "Костюмчик" у генерала явно двубортный. А носился ли сюртук под пальто?
Кепи введено в 1862, двубортный мундир в 1874. К этому времени наследнику был 31 год и он уже носил бакенбарды по отцовской моде. А впрочем, офицер перед генералом это действительно нечто особенное. Для сужения интервала временнОй привязки можно припомнить, что В.К. Александр Александрович стал генерал-майором в 1868 г. Так что 60-е гг. как раз подходят. Сообщение отредактировал Lebrun - 23.4.2012, 15:22 |
|
|
|
| Нижегородец |
23.4.2012, 17:00
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Репутация: 5 |
Двубортный мундир - с 1855 г., однобортный - с 1874 г.
Господин на переднем плане может быть как флигель-адъютантом, так и генерал-майором Свиты (в обоих случаях погоны и аксельбанты серебряные). -------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
|
|
|
| Рогатнев |
23.4.2012, 17:03
Сообщение
#8
|
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Господин на переднем плане может быть как флигель-адъютантом, так и генерал-майором Свиты Да, потому и писал просто "чин Свиты". -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Lebrun |
23.4.2012, 17:22
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 993 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Цитата(Нижегородец @ 23.4.2012, 17:00)  Двубортный мундир - с 1855 г., однобортный - с 1874 г. Господин на переднем плане может быть как флигель-адъютантом, так и генерал-майором Свиты (в обоих случаях погоны и аксельбанты серебряные). Да, но кепи то появилось в 1862! Так что рамки берите уже. |
|
|
|
| oficer63 |
23.4.2012, 19:02
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Двубортный мундир был заменен однобортным в 1872г. Кепи были введены в 1862г., но они были выше этой. В начале 1870г. кепи стали ниже (короче стал околыш). Рискну предположить, что это период уже посте Турецкой войны. На переднем плане адъютант в сюртуке. Возможно даже и адъютант этого генерала. На генерале действительно кепи 70-х годов правления А2. Эти кепи были отменены в 1881г.
Сообщение отредактировал oficer63 - 23.4.2012, 19:08 |
|
|
|
| Cazador |
23.4.2012, 23:02
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Репутация: 44 |
Цитата(oficer63 @ 23.4.2012, 20:02) Двубортный мундир был заменен однобортным в 1872г. Кепи были введены в 1862г., но они были выше этой. В начале 1870г. кепи стали ниже (короче стал околыш). Рискну предположить, что это период уже посте Турецкой войны. На переднем плане адъютант в сюртуке. Возможно даже и адъютант этого генерала. На генерале действительно кепи 70-х годов правления А2. Эти кепи были отменены в 1881г. Да, только странно, что адъютант выступает как главный персонаж картины, а его начальник-генерал маячит сзади бледной тенью. Версия с Цесаревичем нравится. Вот, для сравнения, конец 1860-х:  Сходство, конечно, не полное, но все же есть. Сообщение отредактировал Cazador - 23.4.2012, 23:06 -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| oficer63 |
24.4.2012, 9:38
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Однозначно нет. Если картину заказывал именно адъютант, то естественно, что именно он на первом плане.
Сообщение отредактировал oficer63 - 24.4.2012, 9:39 |
|
|
|
| Ульянов |
24.4.2012, 10:21
Сообщение
#13
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(oficer63 @ 24.4.2012, 9:38) Однозначно нет. Если картину заказывал именно адъютант, то естественно, что именно он на первом плане. )ага, это был бы конец его карьеры... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| oficer63 |
24.4.2012, 11:11
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Одна из версий - небольшая предыстория - молодой адъютант увлекся любовницей генерала, за что был отправлен на Кавказ. Вот и появилась картина на которой молодой адъютант заигрывает с любовницей генерала, а сам старый хрыч в ж.....
|
|
|
|
| Ульянов |
24.4.2012, 11:12
Сообщение
#15
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
вам бы рОманы писать... ))))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| oficer63 |
24.4.2012, 12:32
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
А то....
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
24.4.2012, 16:37
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Коллеги, а не может это быть тот момент в 1866 г. в Дании, когда Александра Александрович Дагмаре предложение делает? А на втором плане папенька, Кристиан IX, с младшей своей дочкой, которой 13 вроде бы лет было. Как у нас с датскими мундирами?...
-------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.4.2012, 16:53
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 24.4.2012, 17:37) Коллеги, а не может это быть тот момент в 1866 г. в Дании, когда Александра Александрович Дагмаре предложение делает? А на втором плане папенька, Кристиан IX, с младшей своей дочкой, которой 13 вроде бы лет было. Как у нас с датскими мундирами?... А красивая версия!  У нас же тут вроде датско-филлы водились?  |
|
|
|
| припой |
24.4.2012, 18:27
Сообщение
#19
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Репутация: 12 |
Дагмара по наследству А III досталась от старшего брата
так что он изначально с ней амуры вертеть не мог |
|
|
|
| oficer63 |
24.4.2012, 20:33
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Да перестаньте, Александром 3 на картине и не пахнет.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.4.2024, 21:25
|
||