Русские пистолеты обр.1809 г Опции

[Burghardt]

У нас есть в галерее русский пистолет образца 1809 года http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...2931&fullsize=1
А я еще видал (и даже у Пархаева он нарисован) еще пистолет, у кторого все же есть шомпол, а ложе сильно короче.
http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...5978&fullsize=1
В ненадежном нете вычитал, что это тот же самый образец, но разновилность для офицеров.
Так ли это и если нет, то что это за пистолет?

Сообщение отредактировал Burghardt - 22.8.2012, 22:47

[Слепой]

У нас есть в галерее русский пистолет образца 1809 года http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...2931&fullsize=1
А я еще видал (и даже у Пархаева он нарисован) еще пистолет, у кторого все же есть шомпол, а ложе сильно короче.
http://gallery.reenactor.ru/displayimage.p...5978&fullsize=1
В ненадежном нете вычитал, что это тот же самый образец, но разновилность для офицеров.
Так ли это и если нет, то что это за пистолет?

К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года.

Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки.

По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские.

[Burghardt]

К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года.

Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки.

По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские.

Конкретно те пистоли, которые видел, с замками 1813 года.
А что за образец 1806 года?

[Crow]

К слову, этот пистолет с шомполом Уланович и ещё некоторые персонажи, по своему обыкновению не ссылаясь ни на какие источники, упрямо именуют "кавалерийским" пистолетом 1809 года, принятым в дополнение к пистолету 1806 года.

Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки.

По крайней мере у Гогеля (1824) фигурирует лишь один единственный образец пистолета без всяких делений на общеармейские, офицерские и кавалерийские.

Прощу прощения, что встреваю со своим вопросом!
Появилась ли какая-нибудь новая информация относительно того, где носили шомпол гусарские трубачи в означенный период времени?

[Burghardt]

Совсем недавно обсуждал этот вопрос с Д. Антоновым (Attila Magyar). С его слов это тот же самый пистолет образца 1806/09 года, переделанный для флота не раньше 1831 года. Также там присутствует и пресловутая скоба, характерная для флота - тоже результат переделки.

Это Суханов пишет?

[Слепой]

Это Суханов пишет?

Не знаю.

[Слепой]

Конкретно те пистоли, которые видел, с замками 1813 года.
А что за образец 1806 года?

Ну да их много. Те, что я видел - в основном замки 1813-14 гг.

Ну те пистолеты, которые вслед за Фёдоровым у нас называют "образца 1809 года" формально введены в 1806 году. В ПСЗ есть. Поэтому сейчас принято считать, что Фёдоров ошибся и тем самым создал загадку, поскольку в 1809-м году никаких указаний о введении нового пистолета не обнаружено.
Как я же понимаю, образцовые пистолеты были сделаны и разосланы только в 1809 году, отсюда и путаница в датах.

[Такшеев]

Прощу прощения, что встреваю со своим вопросом!
Появилась ли какая-нибудь новая информация относительно того, где носили шомпол гусарские трубачи в означенный период времени?

примерно там же, где и уланские
либо в ольстрах (у меня там прикреплен на шнурке). Либо как раз имели на вооружении данные пистоли уже с шомполом- что было бы очень логично

[Леонов Олег]

Ну да их много. Те, что я видел - в основном замки 1813-14 гг.

Ну те пистолеты, которые вслед за Фёдоровым у нас называют "образца 1809 года" формально введены в 1806 году. В ПСЗ есть. Поэтому сейчас принято считать, что Фёдоров ошибся и тем самым создал загадку, поскольку в 1809-м году никаких указаний о введении нового пистолета не обнаружено.
Как я же понимаю, образцовые пистолеты были сделаны и разосланы только в 1809 году, отсюда и путаница в датах.

Пистолет новой модели (вместе с другими образцами огнестрельного оружия для кавалерии) проходил сравнительные испытания в 1809-1810 гг. в Сестрорецке, так, что он не мог быть разослан в войска просто физически. Есть данные из отчета сравнительных характеристик.

[Attila Magyar]

http://books.reenactor.ru/?bookid=1535 вот собственно статья Суханова.

Хочу отметить еще одну флотскую модификацию- это обычный пистолет 1809 года с прикрученой скобой, без шомпола (видимо более ранний флотский образец.



Самая ранняя дата на серийных пистолетах обр 1809 года (Тула 1813)
У меня есть замок с датой (Сестрорецк 1809)- но это как раз показатель предсерийного и образцового оружия.

По моему скромному мнению в 1812 году использовались пистолеты более ранних моделей, учитывая, что в археологии 1812 года не встречаются детали от пистолетов 1809 года



У Гогеля- действительно фигурирует пистолет только одной модификации (1825 год) без подвидов...

[Такшеев]

так всё же- где кавалерийские трубачи могли возить шомпола?

[Attila Magyar]

так всё же- где кавалерийские трубачи могли возить шомпола?

Могу предположить, что на ольстре....

[Crow]

примерно там же, где и уланские
либо в ольстрах (у меня там прикреплен на шнурке). Либо как раз имели на вооружении данные пистоли уже с шомполом- что было бы очень логично

Так и я о том же
Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами.

[Ульянов]

Так и я о том же
Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами.

мысль интересная, но пока нигде в документах по снабжению подтверждения не нашедшая..

[Crow]

Могу предположить, что на ольстре....

Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных.

мысль интересная, но пока нигде в документах по снабжению подтверждения не нашедшая..

Вот за это - спасибо!

[Слепой]

Пистолет новой модели (вместе с другими образцами огнестрельного оружия для кавалерии) проходил сравнительные испытания в 1809-1810 гг. в Сестрорецке, так, что он не мог быть разослан в войска просто физически. Есть данные из отчета сравнительных характеристик.

Про рассылку в войска, вроде, Маковская писала, что к началу войны они успели попасть только в гвардию, а армия их стала получать только в 1813?

Как я понимаю, хранящиеся в Туле пистолеты Сестрорецкого изготовления 1809 года это образцовые и есть?

[Kirill]

Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных.

А разве в той статье не видно, что у шомпола есть кольцо? Может подвязывали за него на шнурок?

[Burghardt]

А пистолеты 1805 года, с шомполом, о которых Суханов пишет?
Они были?
И какие модели пистолетов по археологии наиболее часто использовались в 1812 году?

[Слепой]

Так и я о том же
Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами.

Так а чего тут игнорировать-то? Пистолеты предыдущего (т.н. "павловского") образца имели шомпол под стволом, в табельных описаниях 1802 года шомпол входит в комплект пистолета. Пресловутые "обр. 1809" без шомпольного гнезда в армию попали не раньше 1813 года. Так что какие здесь требуются документы по снабжению?
Парадокс в другом - в табельных описаниях гусарских и уланских лядунок 1802 и 1808 гг. присутствуют гнёзда под шомпол, в отличии от драгунских и кирасирских. Так что, можно предположить, что гусары с уланами, не взирая ни на что, шомлолы свои всё же возили при лядунках, однако, для трубачей способа перевозки шомпола с пистолетом это не отменяет.

Хороший вариант, только возможность потерять шомпол во время скачки, или в момент переседловок там всяких увеличивается многократно, .......

Точно также, как и сам пистолет ))

.......а для музыкантов наличие стреляющего пистолета всегда гораздо более критично, чем для всех остальных.

Почему же? Главное, сабля есть.

[Грязный Гарри]

Так и я о том же
Только вариант с шомполом под стволом в случае с трубачами, почему-то упорно игнорируется всеми участниками обсуждений вопросов связанных с данными пистолетами.

видел фото ольстр с петлями -может и для шомполов приспосабливали что.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 23.8.2012, 11:23