IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Знамена Новгородского мушкетерского в деле при Аустерлице
Эстляндский гренадер
сообщение 2.10.2012, 9:12
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 1.10.2012
Пользователь №: 196 441

Город:
Таллин




Репутация:   2  


Приветствую!

Ребята, помогите, пожалуйста, с определнием расцветки знамен Новгородского мушкетерского полка при Аустерлице в 1805 году.

Может посоветуете также какую-нибудь литературу справочную по вопросу знамен Русских полков в 1805 году.

С ув.,
Александр

Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 9:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.10.2012, 9:18
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 544
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Смотрели:

- Габаев Г.С. Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века (1803-1815гг.) // Журнал Императорского русского военно-исторического общества. СПб. 1911

- Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца Русских знамен и штандартов в XIXв.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 2.10.2012, 9:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


По знаменам Русской армии есть капитальная работа В.В. Звегинцова. Уверен, что старожилы форума даже дадут ссылку на нее в Сети.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эстляндский гренадер
сообщение 2.10.2012, 9:33
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 1.10.2012
Пользователь №: 196 441

Город:
Таллин




Репутация:   2  


Цитата(Kirill @ 2.10.2012, 9:18) *


У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 2.10.2012, 10:31
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 9:33) *

У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года.


Наберите в Google В.В. Звегинцов Знамена и штандарты Русской армии XVI в. - 1914.
Откроются ссылки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 2.10.2012, 11:37
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 428
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 9:33) *

У Габаева, насколько я правильно понял, описываются знамена Александра, а мне нужна расцветка знамен Павла I образца 1797 года.


У Габаева есть также Роспись русским полкам в 1812 году. Там есть по знаменам тоже. И по 1797 году тоже.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.10.2012, 11:48
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 544
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Burghardt @ 2.10.2012, 12:37) *

У Габаева есть также Роспись русским полкам в 1812 году. Там есть по знаменам тоже. И по 1797 году тоже.



Габаев Г.С. Роспись русским полкам 1812 года


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 2.10.2012, 12:12
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


на Павла Новгородский мушк.полк (пожалован 15.11.1798г.)
белое: крест - белый; углы (по рис.) - пополам темно-коричн. с голубым (левый верхний - т.-к. снизу, голуб. - сверху)
цветное: крест - темно-коричн., углы - голубые
древко - белое
за утрату знамен при Аустерлице (а также бегство на глазах у Императора ?) - лишен их, перед 1812г. переведен в егерский (?)

Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 12:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эстляндский гренадер
сообщение 2.10.2012, 14:42
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 1.10.2012
Пользователь №: 196 441

Город:
Таллин




Репутация:   2  


Цитата(припой @ 2.10.2012, 12:12) *

на Павла Новгородский мушк.полк (пожалован 15.11.1798г.)
белое: крест - белый; углы (по рис.) - пополам темно-коричн. с голубым (левый верхний - т.-к. снизу, голуб. - сверху)
цветное: крест - темно-коричн., углы - голубые
древко - белое
за утрату знамен при Аустерлице (а также бегство на глазах у Императора ?) - лишен их, перед 1812г. переведен в егерский (?)



Новгородцы не теряли знамен при Аустерлице.
Два мушкетерских батальона шли в авангарде колонны Милорадовича на Праценские высоты.
Французы их неожиданно атаковали и те дрогнули, сорвав атаку всей колонны.
В качестве наказания у них отобрали знамены, шпаги у офицеров, а у рядовых - сабли.

По цветам флага.
Я правильно понял, что на примере вот этого:
Темно-коричневый - на месте синего
Голубой - на месте красного
Или все же наоборот???

IPB Image

Вы не могли бы указать источник информации по флагу?

Сообщение отредактировал Эстляндский гренадер - 2.10.2012, 14:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 2.10.2012, 14:50
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 577
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   147  


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 2.10.2012, 14:51
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 15:42) *

В качестве наказания у них отобрали знамены, шпаги у офицеров blink.gif blink.gif blink.gif , а у рядовых - сабли.


Простите, а вы уверены - насчет шпаг? wink.gif
Интересно просто - офицеры там невооруженные были? Или может, им кортики какие выдали? orc.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 2.10.2012, 14:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Если быть совсем точным - лишили чинов полка права ношения темляков на холодном оружии wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эстляндский гренадер
сообщение 2.10.2012, 14:59
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 1.10.2012
Пользователь №: 196 441

Город:
Таллин




Репутация:   2  


Пардон, конечно погорячился со шпагами.

"В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков."

Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова.

За картинку флажка РИСУНОК ЗНАМЕНИ грант мерси! wink.gif

От модератора: Поаккуратнее с терминами!

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2012, 15:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 2.10.2012, 15:07
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 15:59) *

Пардон, конечно погорячился со шпагами.

"В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков."

Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова.


Чтобы уж совсем "закрыть вопрос": а когда этот полк был "реабилитирован"? И еще - так наказали только новгородцев?
Кроме того, мне что-то такое припоминается про то, что офицеров этого полка было запрещено увольнять и "производить в чины", что наверно, посерьезнее темляков? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 2.10.2012, 15:14
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 15:42) *

Вы не могли бы указать источник информации по флагу?


У меня это в записях из Висковатова, а в том экзнмпляре была раскраска Долгорукова, вот только запас с какой стороны не было указано.
Считается, у офицеров были отобраны темляки у шпаг, у нижних чинов - тесаки

Сообщение отредактировал припой - 2.10.2012, 15:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 2.10.2012, 15:16
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 136
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Эстляндский гренадер @ 2.10.2012, 15:59) *

Пардон, конечно погорячился со шпагами.

"В наказание за малодушие, проявленное на поле битвы, офицеры этого полка были лишены права носить темляки на шпагах, а нижние чины лишились своих тесаков."

Цитата из второго тома "Аустерлиц" О. В. Соколова.

За картинку флажка РИСУНОК ЗНАМЕНИ грант мерси! wink.gif

От модератора: Поаккуратнее с терминами!


«... Здесь же стало слышно, что Новгородский полк первой обратил тыл и вышел из линии, за ним последовали и другие»...
Сказывали потом, что государь арестовал за это весь полк на 6 месяцев. У офицеров сняли темляки, а у солдат отобрали тесаки. Так они ходили и в Туретчине. Бывало, как который бежит без тесака, это значит арестованный. Они потом отличились под Измаилом и тогда им возвратили тесаки». - Из воспоминаний Попадичева о битве при Аустерлице.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 2.10.2012, 15:26
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


Уважаемый Михаил, спасибо, интересная цитата...
Заинтересовало слово "арестованный" применительно к новгородцам (хотя почему именно о 6 месяцах речь?). Разве не точнее будет например, "штрафованый"?

А отсутствие тесака у солдата видимо - действительно бросалось в глаза... wink.gif

Добавлю вопрос: у чинов этого полка действительно был особый статус - типа штрафников и т.п.? unsure.gif

Сообщение отредактировал Podpol - 2.10.2012, 15:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 2.10.2012, 15:56
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 136
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Podpol @ 2.10.2012, 16:26) *

Уважаемый Михаил, спасибо, интересная цитата...
Заинтересовало слово "арестованный" применительно к новгородцам (хотя почему именно о 6 месяцах речь?). Разве не точнее будет например, "штрафованый"?

А отсутствие тесака у солдата видимо - действительно бросалось в глаза... wink.gif

Добавлю вопрос: у чинов этого полка действительно был особый статус - типа штрафников и т.п.? unsure.gif


Конечно же, правильнее было бы – "штрафованный", но может быть словом «арестованный« тогда хотели подчеркнуть не столько сам вид наказания, а скорее степень провинности полка, арестовать весь полк было бы проблематично, да и глупо при тотальной нехватке войск. А так - лишить офицеров на 6 месяцев производства в чины, отобрать видимые знаки офицерского достоинства - темляки, а у нижних чинов солдатского достоинства - т.е. тесаки, вполне действенная мера, своеобразный не домашний, а «окопный» арест.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 2.10.2012, 16:04
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286

Город:
Киев




Репутация:   14  


give_rose.gif
Цитата(Михаил Преснухин @ 2.10.2012, 16:56) *

лишить офицеров на 6 месяцев производства в чины

Ага, то есть получается, офицерам на полгода затормозили повышения?
Цитата
своеобразный не домашний, а «окопный» арест.

give_rose.gif
доходчиво!
А отменили это наказание, как мы все поняли - в ближайшую русско-турецкую войну? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 2.10.2012, 16:17
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   9  


Знамёна, темляки и тесаки были возвращены полку 13 июня 1810 г. за отличие при штурме Базарджика 22 мая того же года. 19 октября полк стал 43-м егерским
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.5.2020, 10:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования