"Машина с крюком" - средство траншейной борьбы? Опции

[Борис]

В распространенном источнике по обороне Полтавы и самому сражению «Дневник военных действий Полтавской битвы» под 25 апреля 1709 года упоминается такой прибор: «При Полтаве проходящих сапами земляной вал сделанной машиною с крюком вынуто из сапов 11 человек без потеряния от войска Царского Величества ни одного человека, да в сапах вала найдено тем же инструментом побитых до 24-х, а протчие убежали».
Других упоминаний о машине с крюком под Полтавой и вообще в ходе осад Северной войны пока не найдено. И в целом, к этому документу есть масса вопросов; о недостоверности Дневника за авторством Крекшина много пишет П.А. Кротов, см. напр.
Творец мифов истории П.Н. Крёкшин
«ПРЕКРАСНЫХ ВЫМЫСЛОВ ПЛЕТЯ ИСКУСНО НИТЬ…»

Уважаемый ivasik опубликовал в ВИЖе свою статью, где привёл упоминания подобных приспособлений при обороне Пскова от Батория и Азова от турок в 1641 г.
Иванюк, Сергей Александрович. «МАШИНА С КРЮКОМ» ЗАЩИТНИКОВ ПОЛТАВСКОЙ КРЕПОСТИ
Т.е. такая штука была в принципе известна и использовалась при осадах ранее.

А я тут давеча нашел еще два упоминания:
- при осаде Вены в 1683 г., когда осаждающий подошел под самый палисад, имперцы тоже применяли «машину» с крюком. Голову турка захватывали длинным крюком, притягивали между брусьями палисада и там отрубали косой на древке; иногда удавалось захватить три или четыре головы (из жизнеописания Евгения Савойского).

- при обороне Севастополя (!)
Сайт

"...в эту войну русские лазутчики действительно стаскивали вражеских часовых с редутов при помощи арканов и шестов с крючком. В конце концов обиженный французский генерал Канробер отправил начальнику Севастопольского гарнизона, генерал-адъютанту Сакену, записку: "Позвольте мне довести до вашего сведения факт, по всей вероятности, вам неизвестный: я удостоверился, что в схватках, происшедших на днях впереди наших траншей, несколько офицеров и солдат были захвачены с помощью веревок и шестов с крючьями. У нас нет никакого оружия, кроме ружей, штыков и сабель, и хотя я не беру на себя обязанности доказывать, что употребление других средств противно правилам войны, однако же позволю себе повторить старинное французское выражение: Que ce ne sont point la des armes courtoises ("такие средства не могут считаться приличным оружием"). Предоставляю на ваше усмотрение".

Сакен, притворившись простаком, ответил: "Солдатам нашим приказано брать в плен неприятелей, не убивая их без надобности. Что же касается до упомянутых вами снастей, то легко быть может, что рабочие, всегда сопровождающие наши вылазки, употребляли свои инструменты для собственной обороны".

(Бурба Д.В., Драгунов А.В. Крымские дороги графа Льва Толстого - офицера, писателя, мыслителя, человека. - Симферополь: Бизнес-Информ, 2011. - 336 с. - с. 18)

Вот такая преемственность любопытная..

[швед]

Нечто, вроде "Архимедова когтя"?

[Бобровский Д.]

Очень интересно!

Но я с трудом понимаю как такая машина могла вообще выглядеть.. В частности в 1709 году...


А, прочел...

"Однако на основе имеющейся информации можно сделать вывод, что она состояла из трёх главных частей: рычага, цепи и крюка или множества крюков. Возможно, крюки могли крепиться и на деревянную колоду. Устанавливалась «машина» на оборонительной ограде, обслуживали её специально обученные физически крепкие воины, так называемые хватальщики.

Принцип работы «машины», по всей видимости, был следующим. При помощи рычага бревно с крюками опускали в крепостной ров и, раскачивая, наносили тем самым серьёзные телесные повреждения вражеским солдатам и даже вытаскивали их наверх".

Теперь понятнее...

[Роберто Паласиос]

Нечто, вроде "Архимедова когтя"?

Вероятно. Скорее всего выдвижная штанга как у крана с верёвкой или лучше цепью с огромным рыболовецким крюком (тройным?) на конце. Закидывали в ближайший окоп с крепостной стены или ретрашемента перед стеной, а потом протаскивали за счёт поворота "удочки" по дуге. Собирая всю "живность" со дна окопа.
Это я фантазирую за нимением конкретной инфы.

Очень интересно!

Но я с трудом понимаю как такая машина могла вообще выглядеть.. В частности в 1709 году...
А, прочел...

"Однако на основе имеющейся информации можно сделать вывод, что она состояла из трёх главных частей: рычага, цепи и крюка или множества крюков. Возможно, крюки могли крепиться и на деревянную колоду. Устанавливалась «машина» на оборонительной ограде, обслуживали её специально обученные физически крепкие воины, так называемые хватальщики.

Принцип работы «машины», по всей видимости, был следующим. При помощи рычага бревно с крюками опускали в крепостной ров и, раскачивая, наносили тем самым серьёзные телесные повреждения вражеским солдатам и даже вытаскивали их наверх".

Теперь понятнее...

Такие же фантазии, что и у меня.

[Борис]

В Мальборке есть выставка полноразмерных реконструкций разных древних осадных машин.
http://www.zamekmalbork.pl/katalogmachin
Там есть и машина с крюком, по ссылке выше - нижняя в списке, по-польски называется Hak Niszczycielski.


Длинный шест с противовесом - им оказалось довольно легко манипулировать )

[швед]

В Мальборке есть выставка полноразмерных реконструкций разных древних осадных машин.
http://www.zamekmalbork.pl/katalogmachin
Там есть и машина с крюком, по ссылке выше - нижняя в списке, по-польски называется Hak Niszczycielski.


Длинный шест с противовесом - им оказалось довольно легко манипулировать )

Этот вариант - т. н. осадный крюк, который использовали осаждавшие.

http://wojsko18-39.3ap.net/machiny/hak.html

[ivasik]

Борис, спасибо за дополнительные примеры из исторического прошлого. Я при изучении темы старался привести примеры из русской истории и до Полтавы. Изображения подтверждающего работу механизма я так и не нашел, поэтому взял на себя смелость привести как вариант свой образец http://historicalnotesofarussianofficer.blogspot.ru

А вот так видел Машину с крюком полтавский художник Евгений Путря:

[швед]

Изображения подтверждающего работу механизма я так и не нашел, поэтому взял на себя смелость привести как вариант свой образец http://historicalnotesofarussianofficer.blogspot.ru

Рисунка не видно.

[Роберто Паласиос]

Борис, спасибо за дополнительные примеры из исторического прошлого. Я при изучении темы старался привести примеры из русской истории и до Полтавы. Изображения подтверждающего работу механизма я так и не нашел, поэтому взял на себя смелость привести как вариант свой образец

А вот так видел Машину с крюком полтавский художник Евгений Путря:

Путря ещё и костюмы "видит". Вопрос в каком "Властелине колец"?
С Вашей реконструкцией тоже не согласен. Такую хреновину на длинный вынос не приделаешь. Скорее штанга с длинной цепью и со стальными крюками. Это же "рыбалка"

[ivasik]

Как вариант, вместо колоды с шипами, можно было подвесить связку цепей или канатов с железными крюками на концах.

[Борис]

Привет, Сергей!
Спасибо за ссылку и рисунки! По-моему, версия Е. Путри в целом имеет более простую и правдоподобную схему (не уверен по поводу веревок, впрочем)

... Я при изучении темы старался привести примеры из русской истории и до Полтавы. ...

Это правильный подход; интересно, какие еще примеры можно найти.

[ivasik]

Честно сказать после статьи тему эту немного забросил и поэтому твои Борис примеры вызвали у меня вновь интерес к этой теме. Неплохо будет если кто-то наёдет какой-то материал по теме, то выложит в этой ветке.

[Пехотный барабанщик]

взял на себя смелость привести как вариант свой образец http://historicalnotesofarussianofficer.blogspot.ru

А не могло бревно висеть горизонтально? На манер тарана (внизу канат мог разделяться на-двое).
В этом случае, предсказать траекторию и увернуться значительно труднее.

[Роберто Паласиос]

А не могло бревно висеть горизонтально? На манер тарана (внизу канат мог разделяться на-двое).
В этом случае, предсказать траекторию и увернуться значительно труднее.

Не будет двигаться в траншее.

Всёж полагаю Г-образный жёсткий вынос с подвешенной цепью. Если канат, то может зацепиться и его перерубят в окопе. Просто если даже просто убирать эту "виселицу" по принципу выдвижной кран-балки, то даже когда её убирают вокруг вертикальной оси, она за счёт плеча (эффект плети) может крюками все траншеи выскрести. Вот даже описание подобной в Вене показательно - там как раз турок в палисад предстенных укреплений с размаху всаживали и бошки отрубали...

Моя фантазия бьёт ключём!

[Борис]

...
Моя фантазия бьёт ключём!

Есть еще неожиданный путь - писать, когда есть что-то информативное и подтвержденное, и не писать, когда фантазии )

[Ёжик]

..."D представляет машину, имеющую на конце, крюк a, которым схватывали и поднимали вверх идущих на приступ воинов. Направление действий машины зависит от стоящего на стене человека b который управляет оною посредством каната."

Онисандра наставления военачальникам.
Переведенные с греческого и изданные с греческим текстом,
примечаниями и таблицами бароном Ф. Стуартом. СПб, 1828

Сообщение отредактировал Ёжик - 29.11.2012, 19:42