Австрийский мундир А.В. Суворова Опции

[Dragoman]

Интересует очень, как мог выглядеть, в нюансах, австрийский мундир А.В. Суворова, носимый им в ходе Итальянской кампании, но не только парадный австрийский фельдмаршальский мундир, а и обычный австрийский мундир одного из пехотных полков с каской. Как точно выглядела (должна была выглядеть) австрийская каска и сам мундир?

Может, у кого-то есть снимки из музейных коллекций или с аукционных сайтов с аналогичными касками? И вообще хотелось бы взглянуть не только на рисованные изображения этих касок (австрийских офицерских на 1790-е гг.), но и на снимки доживших до наших дней образцов.

Например, на портрете И. Шмидта 1800 г. он изображен в белом австрийском мундире при всех орденах. Но это, по всей видимости, парадный вариант формы. А с обычным мундиром австрийского пехотного полка (и какого именно, известно ли?) он, наверное, орденов не носил? Не стал бы ведь то и дело ордена с одного (парадного) на повседневный то и дело перецеплять туда-сюда, да и некогда ему этим было заниматься. Скорее всего, на повседневном мундире его австрийского образца никаких орденов не было (может, за исключением шитых?), но это лишь мое предположение, а мог бы кто-нибудь внести уточнения или опровержения этому?

На этом сайте (http://russianprints.ru/printmakers/u/utkin_nikolay/portrait_alexander_suvorov.shtml) портрет А.В. Суворова по оригиналу того же И.Г. Шмидта описывается как австрийский, тем не менее явно видно, что он не белый и даже не светлый, что тоже вызывает вопрос.

В общем буду признателен всем за консультации и уточнения по заявленной теме.

Сообщение отредактировал Dragoman - 23.6.2013, 21:21

[Dragoman]

Имеется в виду такой австрийский мундир?

http://zalil.ru/34601389

http://zalil.ru/34601390

http://zalil.ru/34601391

[Dragoman]

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, что за мундир изображен на это портрете? Примерно на какой год/годы?

И. Робинзон. А. В. Суворов



Сообщение отредактировал Dragoman - 30.6.2013, 15:47

[konstantyn_lvk]

На 1845-й, если правильно понимаю.

[Dragoman]

На 1845-й, если правильно понимаю.

Спасибо! Но я имел в виду, не год создания изображения а тот период, в который А.В. Суворов мог носить этот мундир, и можно ли его квалифицировать как австрийский? Наверное, Т.Г. Шевченко руководствовался какими-то данными, когда рисовал своих персонажей...

[Читатель]

Это "срисовано" с пастели И. Шмидта 1800 года.

[Dragoman]

Это "срисовано" с пастели И. Шмидта 1800 года.

А есть ли возможность взглянуть на эту самую пастель? И правильно ли полагать, что перед нами австрийский мундир? Кстати, а ниже на работе того же Шмидта Суворов тоже в австрийском мундире? И если мундир австрийский, то отчего же он без шиться, полагающегося фельдмаршалу? Правильно ли я понимаю, что это вицмундир?



Сообщение отредактировал Dragoman - 30.6.2013, 18:53

[Читатель]

А есть ли возможность взглянуть на эту самую пастель?

Конечно

Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию). Хранится в Эрмитаже.

[Dragoman]

Конечно
Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию). Хранится в Эрмитаже.

Как-то я и не подумал даже, что это он и есть... И как Вы думаете, я в своих догадках верен? Суворов изображен в австрийском вицмундире?

[Львовянин]

В начале кампании, после того, как Суворов привел русский корпус под своим командованием в Вену, австрийский император присвоил ему звание австрийского фельдмаршала. Тогда же Суворов пошил себе мундир австрийского фельдмаршала, который только и носил в этом походе. Так что это изображение Суворова в виде австрийского фельдмаршала. Австрийские мундиры были значительно проще и демократичнее, чем форма России, Пруссии или Франции. Отличием фельдмаршала на общегенеральском мундире было специальное шитье на воротнике и обшлагах и плюмаж с украшением шляпы. Форма фельдмаршала не имела полковых прзнаков, если только сам фельдмаршал не был владельцем (ингабером) какого-то полка. Суворов владельцем австрийских полков не был, поэтому носил общую фельдмаршальскую униформу (с красными воротником и обшлагами). Австрийцы имели очень небольшой набор орденов в это время, поэтому как правило, при повседневной носке имели на мундире только один-два высших ордена (австрийских). Все ордена надевали только при особых случаях. Какие награды постоянно носил при австрийском мундире Суворов - пока неизвестно. Очевидно, у него обязательно должен был быть орден (шитый) Марии-Терезии, и, возможно, еще какой-то русский орден, не более того.

Сообщение отредактировал Львовянин - 2.7.2013, 13:32

[Белов-Семеновский]

На портрете выше всех на шее Анны 1 степени?
Чтоб Павлу Петровичу было приятно?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.7.2013, 16:01

[Adam]

Отличием фельдмаршала на общегенеральском мундире было специальное шитье на воротнике и обшлагах

В то-то и проблема, пане полковныку, что на миниатюре шитье отсутсвует.

[Dragoman]

В то-то и проблема, пане полковныку, что на миниатюре шитье отсутсвует.

Михаил, Вам спасибо за доп. разъяснение большое! Однако Дмитрий мой вопрос понял абсолютно точно! Шитья на этом мундире нет, значит, как я сделал свой дилетантский вывод, должно быть, на Суворове вицмундир. По крайней мере, как мне кажется, в этом выводе есть логика, к тому же, если учесть, что Суворов во всем, в быту и одежде, обычно был прост и непритязателен (судя по различным мемуарам), то это предположение видится вполне правдоподобным. Вместо мундирного кафтана на нем вицмундирный. Я лично для себя так понял. Только вот тогда вопрос появляется. а была ли вообще такая практика, чтобы австрийские фельдмаршалы того периода носили вицмундиры вообще без всякого шитья? Или Суворов оказался в этом плане оригинальным, и сам отказался от всякого шиться... Или же он вообще просто одет в офицерский кафтан одного из линейных австрийских пехотных полков...

Кроме того, вызывает вопрос и еще одна деталь (помимо отсутствия золотого шиться), это - то, что у него воротник старого образца, то есть отложной. А как указал Николай, "Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию)", а как известно к этому времени в австрийской армии стал вводиться стоячий белый воротник, на котором тоже было золотое шитье! Вопрос: отчего же для А.В. Суворова пошили кафтан или просто вручили ему кафтан старого фасона? (Уж для великого фельдмаршала-то могли лично и в первую очередь пошить мундир согласно новому регламенту?!)
Да и вообще, может, и не носил А.В. Суворов мундира с положенным фельдмаршальским шитьем... В современной литературе встречается указание на то, что и шляпы он, скорее всего, и в Итальянском походе не носил (или носил не часто), а - каску австрийского образца. В это тоже можно поверить, учитывая, опять же судя по мемуарам, его любовь к потемкинской каске.
А что касается фельдмаршальского шиться на кафтанах австрийского типа того периода (1790-е гг. - начало 1800-х гг.), то я тоже сам попытался разобраться, вот что вышло:

Ласси, Франц Мориц фон
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/SxuuSVqa.jpg

Генерал-фельдмаршал граф Андраш Хадик фон Футак (1783)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/TwhH1pKF.jpg

Генералиссимус Эрнст Гидеон барон фон Лаудон (Gideon Ernst Freiherr von Laudon)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/uqFb1CA1.jpg

Johann_Josef_I_von_Liechtenstein
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/2n6SZVRi.jpg

Prince_Frederick_Josias_of_Saxe-Coburg-Saalfeld (Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ir3d2bV8.png

Карл Филипп цу Шварценберг
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/APRNX52T.jpg

Мелас, Михаил Фридрих Бенедикт
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ku3MQmEi.jpg

Baron Franz Jellacic
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/nTgjOi5S.jpg

Duke of Teschen
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/PRwRtbkj.jpg

Эрцгерцог Карл в битве при Асперне, 21-22 мая 1809
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/T4n7auqX.jpg

Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/G5iCQ4kb.jpg

Франсуа Себастиан Карл Иосиф Клерфэ (австрийский фельдмаршал)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/F9SFEGaF.jpg

Шварценберг, Карл Филипп цу (австрийский фельдмаршал)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/loUfzG4W.jpg

Квозданович, Петер Витус фон
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/kVr7oh4Y.jpg

Павел Край
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Fvc1bgqT.jpg

Фердинанд III (великий герцог Тосканский)_Joseph_Dorffmeister
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/iSEDVGTa.jpg

Иоганн Конрад Фридрих фон Готце (у него кафтан тоже без шитья!, а он также как и и А.В. Суворов имел звание фельдмаршал-лейтенанта)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/tsnuBrup.jpg

Как видно, фасоны у всех разные...

Сообщение отредактировал Dragoman - 2.7.2013, 23:42

[Ramm]

(у него кафтан тоже без шитья!, а он также как и и А.В. Суворов имел звание фельдмаршал-лейтенанта)

так фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант звания разные, насколько понимаю фельдмаршал-лейтенант соответсвует генерал-лейтенанту..

[Adam]

так фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант звания разные, насколько понимаю фельдмаршал-лейтенант соответсвует генерал-лейтенанту..

Совершенно верно. Ниже фельдмаршал-лейтенанта — генерал-майор, выше — генерал от инфантерии (от кавалерии или фельдцугмейстер то есть рода войск).

[Dragoman]

Совершенно верно. Ниже фельдмаршал-лейтенанта — генерал-майор, выше — генерал от инфантерии (от кавалерии или фельдцугмейстер то есть рода войск).

Да это все понятно и очевидно, конечно. Вопрос-то в другом! Ведь как видно на многих портретах и реконструкциях мундиров австрийских офицеров высшего звена, нюансы в различии званий, например, просто фельдмаршала и фельдмаршал-лейтенанта на отличительном шитье никак по сути не отражались. И для тех, и для других в общем расшивка, если она была, то была схожей. Да и вообще на тот период даже австрийские обер-офицерские мундиры особо никак не выделялись из массы, кроме как офицерским шарфом да золотым галуном на обшлагах. Вот ведь о чем речь. А то, что эти звания не идентичны, так это никакому сомнению и не подвергается. вещь очевидная. Речь идет об особенностях обмундирования, если таковые были.

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 12:16

[Львовянин]

Совершенно согласен, что фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант (то есть, помощник фельдмаршала) звания разные. Поэтому на портретах не все фельдмаршалы.
Увы, к сожалению, моих знаний об особенностях фельдмаршальского мундира Австрийской империи на этот период недостаточно, чтобы все точно Вам пояснить. Однако, судя по портрету эрцгерцога Карла, в австрийской армии существовала практика ношения высшими чинами в обычное время упрощенных мундиров, ведь шитье представлено только на парадных портретах.
Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

[Роберто Паласиос]

Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

Зачем? Это же картина середины 19-го века.

[Dragoman]

Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

Спасибо Вам! Я, разумеется, это уже давно сделал!
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/HgzWUKfV.jpg

Про картину А. Шарлеманя "Торжественная встреча Суворова в Милане в апреле 1799 года" я, конечно. знаю прекрасно. Но художник написал ее, не будучи сам очевидцем тех событий, так как родился в 1826 году, поэтому и относиться к данному им изображению Суворова надо с осторожностью.

Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кто его знал и видел, все одного не могу понять: если он был очень практичным во всех вопросах военного дела, то отчего сам везде, судя по оставленным о нем данным, ходил с пехотной шпагой, от которой в реальной схватке вообще мало проку. Ведь сам он неоднократно бросался к солдатам на передовые позиции, и был близко к солдатам противника, возможность стычки никогда не исключалась. Он определенно не мог не понимать, что саблей парировать удары и разить врагов куда удобней и эффективнее чем орудовать шпагой!

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 12:50

[Dragoman]

Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию). Хранится в Эрмитаже.

История оригинального портрета, составляющего собственность Его Величества, следующая:

«Когда после швейцарского похода, Суворов возвращался больной в Россию, в начале 1800 года, он дорогой остановился в Праге, где случайно встретился с известным в то время придворным художником-портретистом австрийского Императора, Шмидтом. Выйдя однажды в 7 часов утра к завтраку в рубашке и исподнем белье, Суворов заметил, что Шмидт собирается его рисовать: «что ты, братец, в таком виде меня рисуешь, – обратился он к художнику, – ведь я австрийский генерал и даже фельдмаршал»; и тут же приказал Прошке принести свой мундир и все регалии. Тогда Шмидтом был сделан с натуры небольшой, но прекрасно исполненный пастелью портрет Суворова в белом австрийском мундире, который он и отдал фельдмаршалу. Этот портрет послужил впоследствии оригиналом для известного нашего гравера Уткина; с его гравюры снято потом много других, не особенно удачных, копий, и на них Суворов уже изображен в русском мундире. Ровинский, упоминая в своем сборнике о портрете Шмидта, говорит, что он долго и тщетно отыскивал оригинал, который недавно найден А. В. Верещагиным в заброшенной усадьбе, принадлежавшей Суворову, в Новгородской губернии. Этот небольшой, но хорошо сохранившейся, в высшей степени ценный портрет, как сделанный с натуры, в 1897 году приобретен у Верещагина Государем Императором».

Из статьи А. А. Бильдерлинга в № 261 «Русского Инвалида» за 1898 год.

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 21:53