IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отличие простого штандарта от Георгиевского
oficer63
сообщение 27.6.2013, 14:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Коллеги, вопрос с маленьким подвохом - чем отличается простой штандарт от Георгиевского?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.6.2013, 15:33
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(oficer63 @ 27.6.2013, 15:08) *

Коллеги, вопрос с маленьким подвохом - чем отличается простой штандарт от Георгиевского?



смотря на какой период
если на 1900-12 - то вообще ничем (если мы говорим о полотнище)
если на более ранний или поздний период - то у простого штандарта (в отличие от штандартов за отличие или Георгиевских) нет надписи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.6.2013, 15:47
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Так, ну а теперь подвох - как на счет штандарта уланского Ольвиопольского полка (пожалован в 1830г.) ? Он имеет надпись отличия, но в тоже время является простым штандартом.

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.6.2013, 15:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 27.6.2013, 16:34
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 023
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Кроме простых и георгиевских существовали еще и знамена (штандарты) простые с надписью отличия - в войсках стоявших на Кавказе (в т.ч. казачьих полках), например, были очень распространенным явлением.
Тимофей не закончил свою мысль - еще одним отличием георгиевского знамени (штандарта), разумеется, были навершие особого образца и георгиевская узкая лента с кистями. Т.е. для точной атрибуции памятника желательно видеть его целиком: по одному только полотнищу правильный вывод можно сделать не всегда.
С тремя штандартами Ольвиопольских улан 1830 г. - вообще не вижу никаких проблем и подвохов. Они везде описаны именно как простые с надписью отличия. А по поводу атрибуции - у них была уникальная надпись, которая более ни у кого не повторялась "За отличие при покорении города Эноса 1829 года".
Или я чего-то в вопросе не понял?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.6.2013, 20:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Да нет, Алексей. Тимофей прав - основное отличие Георгиевского штандарта (знамени) это именно наличие надписи отличия, а навершие и тесьма это неотделимое, но все же дополнение. Казачьи знамена это вообще другая песня тема.
В том то и уникальность этого случая в наградной системе - только у ольвиопольцев (в единственном полку регулярной кавалерии) был штандарт с надписями, но не георгиевский. Вот и и вопрос - почему именно такой ОСОБЫЙ штандарт.

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.6.2013, 20:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.6.2013, 20:08
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(oficer63 @ 27.6.2013, 16:47) *

Так, ну а теперь подвох - как на счет штандарта уланского Ольвиопольского полка (пожалован в 1830г.) ? Он имеет надпись отличия, но в тоже время является простым штандартом.



эм, а в чем проблема?
это штандарты "за отличие"

градация была простая, она у Николаева со Струковым описана: простые знамена\штандарты, с надписью отличия, Георгиевские, с широкими Георгиевскими лентами
особняком стоят т.н. "мальтийские" знамена 1800 года - они, в принципе, приравнены были позднее (при замене регалий) к Георгиевским
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.6.2013, 20:12
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Так регулярной кавалерии за отличия и давали Георгиевские штандарты (конечно могли дать и простой без надписи). Но обще принято, что с надписью - это уже Георгиевский, а с юбилейными датами (без надписи отличия) - юбилейный. С мальтийскими это другой случай - их просто приравняли.
А здесь то совсем другое. Вот я и указываю на уникальность случая.

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.6.2013, 20:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.6.2013, 20:15
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(oficer63 @ 27.6.2013, 21:07) *

Да нет, Алексей. Тимофей прав - основное отличие Георгиевского штандарта (знамени) это именно наличие надписи отличия, а навершие и тесьма это неотделимое, но все же дополнение. Казачьи знамена это вообще другая песня тема.
В том то и уникальность этого случая в наградной системе - только у ольвиопольцев (в единственном полку регулярной кавалерии) был штандарт с надписями, но не георгиевский. Получили они его за Венгрию. Вот и и вопрос - почему именно такой ОСОБЫЙ штандарт.



особых отличий было много, просто они со временем утрачивались
скажем, гарнизонные части могли за отличие получать знамена с вензелями (Свеаборгский полк, к примеру) - но при переформировании гарнизы в линейные части это отличие по факту утрачивалось, поскольку вензеля на знамени были обычной принадлежностью регалий линейной пехоты
с ольвиопольцами же, полагаю, ситуация простая - они на 1830 год, конечно, были уже уланами формально, но все же такими, скорее "недоуланами"-"полуказаками" - если вспомнить хронику переформирований Бугского и Украинского войск
так что отличие свое они скорее получили "на казачий манер" - уровнем ниже
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.6.2013, 20:22
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Да нет, здесь что то другое. К 1830 г. наградная система для регулярных частей уже сформировалась. В 1830 г. это полк уже как 13 лет был уланским, т.е. регулярным. В 30-м он после соединения бугского и елисаветградского уланских полков стал "ольви".


А есть история Ольвиопольского полка?

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.6.2013, 20:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 27.6.2013, 20:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Немного оффтопа. На георгиевских знамёнах есть надпись "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России в 1812 г".

Что под словом "поражение" , имели наши предки ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.6.2013, 21:42
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


sm39.gif С начало набили физиономию, а уже затем выгнали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 27.6.2013, 22:12
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   9  


Насчёт кавалерии не скажу, но простое знамя с надписью "За отличие в войне против французов в 1812, 1813 и 1814 годах" имел 85-й пехотный Выборгский полк. В 1833 г., при реорганизации армейской пехоты, из 1-го батальона 45-го егерского полка был образован 3-й батальон Выборгского пехотного полка. 45-й егерский полк имел знаки на головные уборы "За отличие", и вместо них 3-му батальону Выборгского полка пожаловали надпись на знамя. Потом это знамя перешло в один из Финляндских линейных батальонов, потом - вернулось во вновь сформированный 85-й пехотный Выборгский полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 27.6.2013, 22:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(oficer63 @ 27.6.2013, 21:42) *

sm39.gif С начало набили физиономию, а уже затем выгнали.




Т.е набили , где-то нашим... sm39.gif

Неужто , в 120 км от Москвы.... cool.gif unsure.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 27.6.2013, 23:32
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 023
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата

Основное отличие Георгиевского штандарта (знамени) это именно наличие надписи отличия, а навершие и тесьма это неотделимое, но все же дополнение.


Ну, Бог Вам судья, конечно. Но я еще раз возьмусь утверждать, что при Николае Павловиче, когда существовало несколько типов знамен/штандартов (простое - простое с отл. - георгиевское), в большинстве случаев только навершие и лента могли на 100% идентифицировать георгиевское знамя/штандарт, поскольку надпись отличия могла быть и на простом.
Цитата

Казачьи знамена это вообще другая песня тема.


А вот и поспорю - как раз с Николая Павловича и началась унификация казачьих знамен, которые во всех войсках с начала 1830-х гг. стали едиными (за редким исключением - например, знамена конных полков Оренбургского казачьего войска).
Цитата

В том то и уникальность этого случая в наградной системе - только у ольвиопольцев (в единственном полку регулярной кавалерии) был штандарт с надписями, но не георгиевский. Вот и и вопрос - почему именно такой ОСОБЫЙ штандарт.


А вот тут, пожалуй, соглашусь. Действительно в период 1825-55 гг. только сей славный полк получил подобную награду (4-е дивизионы некоторых полков не в счет). Впрочем, четыре пеших и конных полка нашего Черноморского казачьего войска, помогавшие регулярным и гарнизонным войскам штурмовать крепость Анапу в 1828 г., тоже получили простые знамена с надписью отличия - видимо степень заслуг была сочтена не достаточно значимой. Очевидно, что так же поступили и с Ольвиопольцами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 28.6.2013, 9:20
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Цитата(Armarian @ 27.6.2013, 23:32) *

Ну, Бог Вам судья, конечно. Но я еще раз возьмусь утверждать, что при Николае Павловиче, когда существовало несколько типов знамен/штандартов (простое - простое с отл. - георгиевское), в большинстве случаев только навершие и лента могли на 100% идентифицировать георгиевское знамя/штандарт, поскольку надпись отличия могла быть и на простом.



Бог нам всем судья. Я повторюсь, что для казаков это ОТДЕЛЬНАЯ тема. У них негеоргиевские знамена с надписью это не редкость. А вот для регулярных войск просто уникальный случай. Если Вы утверждаете, что при Н1 для рег. частей существовали и гвардейские и простые с надписью штандарты, назовите хоть еще один пример награждения рег. кавалерии периода Н1 простым штандартом с надписью.

Ладно, в этом случае повторение уже не мать учения.

Сообщение отредактировал oficer63 - 28.6.2013, 9:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.6.2013, 7:01
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 023
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Тоже не буду повторяться - пожалуйста, прочитайте внимательно мое предыдущее сообщение. Извините, если тон моих предыдущих высказываний Вам показался несколько фривольным.

А вот список частей РИА, имевших простые знамена с надписями отличий к 1853 г., т.е. началу Восточной войны:

Гусарский Его Величества Короля Вюртембергского (б. Митавский) полк
4-й дивизион
Штандарт с надписью «За отличие в войну с Французами»

Шлиссельбургский егерский полк
3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «За отличие в 1812, 1813 и 1814 годах против Французов, особенно при г. Лейпциге»

Ладожский егерский полк
3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «За отличие в 1812 году против Французов»

Уланский Его Императорского Высочества Эрц-Герцога Австрийского Алберта (б. Литовский) полк
4-й дивизион
Штандарт с надписью «За отличие в войну с Французами»

Брянский егерский полк
3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «За переход чрез Дунай 27-го Мая 1828 года»

Ольвиопольский уланский полк
1-й, 2-й и 3-й дивизионы
Штандарты с надписью «За отличие при покорении города Эноса 1829 года»

Екатеринбургский пехотный полк
3-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в 1814 году против Французов»

Тобольский пехотный полк
3-й батальон
Знамя с надписью «За отличие против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах»

Томский егерский полк
1-й, 2-й, 3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «3а усмирение Трансильвании в 1849 году»

Колыванский егерский полк
1-й, 2-й, 3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «3а усмирение Трансильвании в 1849 году»

Литовский егерский полк
1-й и 2-й батальоны
Знамена с надписью «За поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»

Волынский пехотный полк
3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «За отличие в сражении при Бар-сюр-Об 15-го Февраля 1814 года»

Житомирский егерский полк
1-й и 2-й батальоны
Знамена с надписью «За поход в Анди в Июне 1845 года»

Люблинский егерский полк
1-й и 2-й батальоны
Знамена с надписью «За поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»
3-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в войну с Турками в 1828 и 1829 годах»

Замосцский егерский полк
1-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «3а усмирение Трансильвании в 1849 году»
2-й батальон
Знамя с надписью «За поход в Анди в Июне и в Дарго в Июле 1845 года и за усмирение Трансильвании в 1849 году».
3-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в войну с Турками в 1828 и 1829 годах и за усмирении Трансильвании в 1849 году»

Московский пехотный полк
4-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в сражении при Бар-сюр-Об 15-го Февраля 1814 года»

Белевский егерский полк
4-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в войну с Турками в 1828 и 1829 годах»

Навагинский пехотный полк
3-й и 4-й батальоны
Знамена с надписью «За поход в Анди в Июне и в Дарго в Июле 1845 года»

Апшеронский пехотный полк
1-й, 2-й и 4-й батальоны
Знамя с надписью «За отличие при взятии штурмом Ахульго 22-го Августа 1839 года»
3-й батальон
Знамя с надписью «3а взятие приступом Ахульго 22-го Августа 1839 года и за поход в Анди в Июне и в Дарго в Июле 1845 года»

Дагестанский пехотный полк
1-й и 2-й батальоны
Знамя с надписью «За взятие Салты 9 и 14-го Сентября 1847 года»
4-й батальон
Знамя с надписью «За отличие в войне с Франциею в 1812, 1813 и 1814 годах»

Егерский генерал-адъютанта князя Чернышева (б. Кабардинский) полк
1-й и 2-й батальоны
Знамя с надписью «За взятие у Аварских войск знамени при реке Иоре 7-го Ноября 1800 года и приступом Ахульго 22-го Августа 1839 года и за поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»
3-й батальон
Знамя с надписью «За взятие Анди 24-го Июня 1845 года»

Егерский генерал-адъютанта князя Воронцова (б. Куринский) полк
1-й батальон
Знамя с надписью «За взятие приступом Ахульго 22-го Августа 1839 года и горы Анчимеер 5-го Июня 1845, за поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»
2-й батальон
Знамя с надписью «За взятие приступом Ахульго 22-го Августа 1839 и поход в Анди в Июне 1845 года»
3-й батальон
Знамя с надписью «3а взятие приступом Ахульго 22-го Августа 1839 года, поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»
4-й батальон
Знамя с надписью «За отличие при взятии штурмом крепости Ахульго 22-го Августа 1839 года»

Пехотный генерал-фельдмаршала князя Варшавского графа Паскевича-Эриванского (б. Ширванский) полк
4-й батальон
Знамя с надписью «За оборону крепости Шуши против Персидской армии в 1826 году»

Самурский пехотный полк
1-й и 3-й батальоны
Знамя с надписью «За взятие Салты 9 и 14-го Сентября 1847 года»
4-й батальон
Знамя с надписью «За поход в Анди в Июне 1845 года»

Тифлисский егерский полк
3-й батальон
Знамя с надписью «За оборону крепости Шуши против Персидской армии в 1826 году»

Черноморский линейный № 10-го батальон
Знамя с надписью «За отличие в войнах с Персиею 1826, 1827 и 1828 годов и с Турциею 1828 и 1829 годов»

Кавказский стрелковый батальон
Знамя с надписью «За поход в Анди в Июне и взятие Дарго 6-го Июля 1845 года»

Финляндский линейный № 5-го батальон
Знамя с надписью «За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах»

Финляндский линейный № 12-го батальон
Знамя с надписью «За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах»

Таким образом, нельзя утверждать, что награждение простыми знаменами с надписями отличий было в РИА явлением редким.
Действительно, Ольвиопольский уланский полк был единственным при Николае I полком регулярной кавалерии, получившим в качестве награды простые штандарты с надписью отличия. Но в то же время, два полка получили по 1 штандарту в результате переформирования кавалерии в 1833 г.

Сообщение отредактировал Armarian - 29.6.2013, 7:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 29.6.2013, 11:34
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Кто же из интересующихся вексиллологией не знает о наличии простых знамен с надписями у казаков и в пехоте. Достаточно просмотреть Роспись знамен, штандартов и особых знаках отличия... за 1851г.

Цитата(Armarian @ 29.6.2013, 7:01) *

Таким образом, нельзя утверждать, что награждение простыми знаменами с надписями отличий было в РИА явлением редким.
Действительно, Ольвиопольский уланский полк был единственным при Николае I полком регулярной кавалерии, получившим в качестве награды простые штандарты с надписью отличия. Но в то же время, два полка получили по 1 штандарту в результате переформирования кавалерии в 1833 г.



Алексей, вот именно. Вы сами и подтверждаете об уникальности этого случая - пожалование Н1 из всех полков рег. кав. только Ольвиопольскому ул. полку простого штандарта с надписями. Таким образом этот случай нельзя объяснить простой практикой такого награждения. Повторюсь, что к 1830 г. этой практики (награждения простых штандартов с надписями) уже не существовало. Тут что то другое.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.6.2013, 12:51
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 023
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Извините, все равно не понимаю, что Вы имеете в виду...
Вы полагаете, что Ольвиопольский уланский полк обязан был за свой подвиг получить георгиевские штандарты, но вследствие какого-то особого (эзотерического) обстоятельства, широкому кругу военных историков не известного, получил простые с надписью отличия?
Да, Вы правы, данные я привел из "Росписи знамен, штандартов и особых знаков отличий...", но 2-го издания (1853) (огромное спасибо РГБ).
Насчет практики пожалования знамен/штандартов... При Павле I пять полков пехоты РИА (первые 4 - в 1800 г.) получили простые знамена с надписями отличия. Александр I в 1806 г. принял решение впредь жаловать не простые знамена/штандарты с НО, а георгиевские. Таким образом Николай I восстановил практику пожалования простых знамен/штандартов с НО, но эта практика существовала только в годы его правления. Все кто интересуются вексиллологией это прекрасно знают. И что?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 29.6.2013, 18:24
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


"Не..., ну либо я д..., либо лыжи не едут"
Причем здесь пехота и эзотерика. Разговор идет о практике награждения (пожалования) армейской кавалерии периода Н1 штандартами . За время Н1 арм. кав. все (за исключением только этого случая) штандарты с надписью отличия были георгиевскими. Н1 и до "ольви" (пример нижегородцы) и после жаловал георг. штандарты.
Я предполагал, что кто то уже исследовал данный факт и сможет может поделиться этой информацией.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 29.6.2013, 21:59
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(Armarian @ 29.6.2013, 13:51) *

При Павле I пять полков пехоты РИА (первые 4 - в 1800 г.) получили простые знамена с надписями отличия. Александр I в 1806 г. принял решение впредь жаловать не простые знамена/штандарты с НО, а георгиевские.



Nonono
это были _не_ простые знамена, а т.н. "мальтийские" с надписью отличия
Александр не "принял решение", он сложил с себя полномочия по Мальтийскому ордену и де-юре лишился возможности продолжать использование "мальтийских" знамен
с другой стороны, возобновилась практика награждения СГ, так что вполне логично начали разрабатываться проекты Георгиевских знамен и штандартов (первоначальные варианты которых, замечу, очень сильно отличались от того, к чему мы привыкли)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.11.2020, 18:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования