Реконструкция бляхи гренадерской шапки, (выделено из Реконструкция по фотографии..) Опции

[SergeAntique]

Ну собственно я технологию и анонсирую.
Насколько мне известно таким путем еще не ходили.

Не хотелось бы вас огорчать, но вот примеры именно такого пути:





ОБРАЩАЙТЕСЬ!
Только порой, как показывает практика, отгравировать штамп вручную выходит дешевле

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.9.2013, 13:56

[Роберто Паласиос]

Не хотелось бы вас огорчать, но вот примеры именно такого пути:

Забавно. В живую бы посмотреть....
А зачем без гербв в поле сделали?

[Kirill]

А зачем без гербв в поле сделали?

Гербы делаются отдельно?

[Роберто Паласиос]

Гербы делаются отдельно?

Кирилл, ты кому вопрос адресовал?

[SergeAntique]

Забавно. В живую бы посмотреть....
А зачем без гербв в поле сделали?

Все правильно - гербы же у каждого полка свои, так что гербы гравируются отдельно.

[Роберто Паласиос]

Все правильно - гербы же у каждого полка свои, так что гербы гравируются отдельно.

Упс.
Не хотелось бы Вас сильно огорчать, но...
Хотя налобные бляхи гренадерских шапок обр. 1731 (1733 г.) и действительно были САМЫМИ унифицированными за ВЕСЬ 18-й век, но центральные картуши в них были согласно "гербовнику Миниха" 1730 г. Так вот - для разных гербов была свои типы корон. Всего их было кажется 5. Так что добавлять в данное гербовое поле отдельных герб вы сможете разве что для следующих полков - Ингерманландские, Тверские, Вятские, Пермские, Нижегородские, Черниговские, Рязанские, Ростовские, Ярославские, Белозерские, Суздальские, Псковские, Смоленские, Эстляндские, Лифляндские, Рижские, Стародубовские, Корельские, Муромские. А у ещё 70-и были короны соовсем другие. И это я ещё не приплюсовал сюда все варианты полков у которых небыло своих гербов, 12 полков Низового корпуса, столько же Украинской ландмилиции, у которых в поле герба гос. орёл или вензель Анны под ессно ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.

Но собственно обладая 3-Д моделью можно и с коронами решить вопрос.
Да, ещё частенько в правой части присутствовали и буквы. (Считается пока, что это инициалы названия полка).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.9.2013, 12:30

[SergeAntique]

Упс.
Не хотелось бы Вас сильно огорчать, но...
Хотя налобные бляхи гренадерских шапок обр. 1731 (1733 г.) и действительно были САМЫМИ унифицированными за ВЕСЬ 18-й век, но центральные картуши в них были согласно "гербовнику Миниха" 1730 г. Так вот - для разных гербов была свои типы корон. Всего их было кажется 5. Так что добавлять в данное гербовое поле отдельных герб вы сможете разве что для следующих полков - Ингерманландские, Тверские, Вятские, Пермские, Нижегородские, Черниговские, Рязанские, Ростовские, Ярославские, Белозерские, Суздальские, Псковские, Смоленские, Эстляндские, Лифляндские, Рижские, Стародубовские, Корельские, Муромские. А у ещё 70-и были короны соовсем другие. И это я ещё не приплюсовал сюда все варианты полков у которых небыло своих гербов, 12 полков Низового корпуса, столько же Украинской ландмилиции, у которых в поле герба гос. орёл или вензель Анны под ессно ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.

Но собственно обладая 3-Д моделью можно и с коронами решить вопрос.
Да, ещё частенько в правой части присутствовали и буквы. (Считается пока, что это инициалы названия полка).

Дорогой Роберто!
Даже не собираюсь соревноваться с тобой в познаниях на 18 век. Гораздо большее удовольсьвие получаю от самого процесса производства. И тема была про технологии, о чем и могу подискутировать...
Конкретно этот лоб копировали с налобника Черниговского полка найденного в реке Нарве нашими нарвскими друзьями. Что он там делал - Вам тема для обсуждения.
Кстати на внутренней стороне налобника были остатки меха, что думаю тоже интересная деталь для обсуждения.

[Роберто Паласиос]

Дорогой Роберто!
Даже не собираюсь соревноваться с тобой в познаниях на 18 век. Гораздо большее удовольсьвие получаю от самого процесса производства. И тема была про технологии, о чем и могу подискутировать...
Конкретно этот лоб копировали с налобника Черниговского полка найденного в реке Нарве нашими нарвскими друзьями. Что он там делал - Вам тема для обсуждения.
Кстати на внутренней стороне налобника были остатки меха, что думаю тоже интересная деталь для обсуждения.

Да ни хрена я не собираюсь дискутировать. Тем болеев технологиях. Наоборот. Мне всё это сильно нравится, и я бы не прочь помочь с инфой.
Черниговский опубликовал Егоров в своей статье. Вероятно, мех с обратки уже вычистили. Там есть фото и с реверса.
Про остатки меха - крайне интересно. Не должно его было быть ОДНОЗНАЧНО. Но если был - то думать и думать... А какого зверя был мех? Это важно.

И ещё - если вы там черниговский налобник копировали (может сканировали), то не осталось ли изображения трёх букв справа рядом с алебардой? У Вадима на фото плохо видно. Тоже надо для подумать.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.9.2013, 19:19

[Kirill]

Да ни хрена я не собираюсь дискутировать.

Однако это получается. Предлагаю открыть отдельную тему в профильной комнате.

[Роберто Паласиос]

Однако это получается. Предлагаю открыть отдельную тему в профильной комнате.

Ну так перенеси туда в новую тему.

А вообще-то я влез именно потому, что предположил какую "унификацию" несёт отсутствие герба в поле. И просто объяснил, почему это проканает лишь процентов на 15.

[rogala]

В дальнейшем будет в металле ?

[SergeAntique]

Про остатки меха - крайне интересно. Не должно его было быть ОДНОЗНАЧНО. Но если был - то думать и думать... А какого зверя был мех? Это важно.

"Гренадеръ.... имелъ суконную шапку, вышиною въ полъаршина, съ зеленымъ верхомъ, съ краснымъ клапаномъ или опушкою, съ медною, напереди, бляхою, на которой находилось вычеканенное изображеніе полковаго герба, окруженнаго воинскою арматурою, и съ медною же, назади, пылающею гренадою. Вокругъ верхнихъ швовъ, опушки и передней бляхи. нашивался белый, шерстяный шнуръ, а къ оконечности прикреплялась белая же, гарусная кисть (Рис. №№ 265 и 266)." Что имел ввиду Висковатов, говоря про ОПУШКУ, то ли клапан назывался "опушкой", то ли действительно это был мех??? Может покопаться в Собрании Законов, или Штаты, или какие-то еще первоисточники... Мне подогнал этот лоб Серега из Петровской Бригады (г.Нарва) не помню фамилию. Может он вспомнит какой был мех. Возможно Кирилл или Станчик знает как связаться...

И ещё - если вы там черниговский налобник копировали (может сканировали), то не осталось ли изображения трёх букв справа рядом с алебардой? У Вадима на фото плохо видно. Тоже надо для подумать.

Буквы были! Попробую найти резинку с этого лба.

[Роберто Паласиос]

Буквы были! Попробую найти резинку с этого лба.

А по резинке отлить шаблонку можно?

"Гренадеръ.... имелъ суконную шапку, вышиною въ полъаршина, съ зеленымъ верхомъ, съ краснымъ клапаномъ или опушкою, съ медною, напереди, бляхою, на которой находилось вычеканенное изображеніе полковаго герба, окруженнаго воинскою арматурою, и съ медною же, назади, пылающею гренадою. Вокругъ верхнихъ швовъ, опушки и передней бляхи. нашивался белый, шерстяный шнуръ, а къ оконечности прикреплялась белая же, гарусная кисть (Рис. №№ 265 и 266)." Что имел ввиду Висковатов, говоря про ОПУШКУ, то ли клапан назывался "опушкой", то ли действительно это был мех??? Может покопаться в Собрании Законов, или Штаты, или какие-то еще первоисточники... Мне подогнал этот лоб Серега из Петровской Бригады (г.Нарва) не помню фамилию. Может он вспомнит какой был мех. Возможно Кирилл или Станчик знает как связаться...

По данным шапкам ВСЁ понятно. На Книжной полке здесь есть статья Вадима Егорова да и тема им посвящённая.
Документов опубликовано по ним тоже много. Висковатов имел в виду обшивку по краям белой тесьмой ("шерстяной шнур"). НИКАКОГО МЕХА там быть не могло.

Серёгу из Петробригады к ответу!

[SergeAntique]

Висковатов имел в виду обшивку по краям белой тесьмой ("шерстяной шнур"). НИКАКОГО МЕХА там быть не могло.

Да я читал Висковатова... Я чьи же тогда волосы были на налобнике.... Может самого ГРЕНАДЕРА?

А по резинке отлить шаблонку можно?

Надо понимать что лоб был довольно потрепанный.

[Роберто Паласиос]

Да я читал Висковатова... Я чьи же тогда волосы были на налобнике.... Может самого ГРЕНАДЕРА?
Надо понимать что лоб был довольно потрепанный.

Да мы уже тоже за обсуждением ВСЕХ возможных вариантов, пришли к версии "Бен Ганна". Но тогда получается, что довольно много сукна, холста и т.д. самой гренадерки между головой солдата и бляхой слишком быстро спреди. Да и сваливалась она с солдатской головы, не приклеена была.
Один фиг - ????

И потрёпаннее бывает. Я тут по копанине с таким "металлоломом" дело имею, пытаясь реконструкции отрисовать, что и не сравнить.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.9.2013, 23:07