IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кольчуга
Ulrich
сообщение 18.4.2014, 10:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


У меня такой вопрос. Всё ещё таскали на себе кольчуги, русские, поляки. На что их одевали? на стёганку или прям на кафтан????


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 18.4.2014, 12:51
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши.

http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php

Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку.

Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось.

Сообщение отредактировал Matel - 18.4.2014, 12:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.4.2014, 13:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 18.4.2014, 13:51) *

Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши.

http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php

Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку.

Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось.


Странное Вы написали. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 18.4.2014, 14:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Вот и я думаю. Смысл одевать кольчугу только на стёганку. На кафтан как то больно.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 18.4.2014, 16:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 901
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


Цитата(Ulrich @ 18.4.2014, 15:13) *

На кафтан как то больно.


бессмысленно, не защитит даже от простого удара саблей. Да и кафтан испортиться кучей ржавых или масляных колец


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.4.2014, 16:33
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(sergey @ 18.4.2014, 17:04) *

бессмысленно, не защитит даже от простого удара саблей. Да и кафтан испортиться кучей ржавых или масляных колец


Естественно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 21.4.2014, 6:47
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже.
Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 7:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 7:47) *

А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже.
Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают.


"Изображение в судию".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 21.4.2014, 7:14
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная.
http://semplinski.narod.ru/articles.html

IPB Image

Сообщение отредактировал Kirill - 21.4.2014, 9:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 7:53
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 8:14) *

Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная.
http://semplinski.narod.ru/articles.html


Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 21.4.2014, 8:59
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Цитата(Роберто Паласиос @ 21.4.2014, 12:53) *

Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю. smile.gif



По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником.

Только ФОТОГРАФИЯ XVII века! sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 9:28
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 9:59) *

По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником.

Только ФОТОГРАФИЯ XVII века! sm38.gif


В какой-то мере - так. wink.gif
Например, поляки Коронной гусарской хоругви по мемуарам в сражениях не только "крыльев" не одевали, но и верхней одеждой норовили всякое тряпьё нацепить. Чтоб не жалко было в случае чего. Ессно, в таком на портретах никого не увидишь. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 21.4.2014, 10:07
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0
По поводу стёганок там написано следующее:
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало!



Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 10:39
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 11:07) *

Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0
По поводу стёганок там написано следующее:
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало!


"Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце).
Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.4.2014, 10:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 21.4.2014, 10:44
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Цитата(Роберто Паласиос @ 21.4.2014, 15:39) *

"Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце).
Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко. wink.gif



Что-ж такое? Вообще похоже прекращать читать нужно. Кругом ЛГУНЫ!!! Поубывав бы! post-1-1181382380.gif

Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 10:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 11:44) *

Что-ж такое? Вообще похоже прекращать читать нужно. Кругом ЛГУНЫ!!! Поубывав бы! post-1-1181382380.gif


СпокоойнЕе. Это же "просторы и-нета". Мало ли чего напишуть. Само-выражаться тут не запретишь. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.4.2014, 18:45
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 817
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Matel @ 21.4.2014, 11:07) *

Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов,


чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.4.2014, 20:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 21.4.2014, 19:45) *

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...


Игорь, там подобных "открытий" до фигищщи. Даже не парься. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 12.5.2014, 16:18
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Игорь @ 21.4.2014, 19:45) *

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...




не, ну на военный смотр вполне мог явиться для красоты (примеры есть), а вот во время боя - не втсречал. Источников-то сохранилось с гулькин нос


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 13.5.2014, 10:43
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


вот как пример - Боярская книга 1556
"… сам Леваш на коне, в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат"
у другого: "… да сверх доспеха ферези бархатны."
у третьего: "на аргамаке, в доспесе – в юмшане и в шеломе, – а на верх доспеха приволока бархатна"
часто так бывает - что неудобно для современного человека, вполне ложилось в систему ценностей человека 16-хи.
А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"

Сообщение отредактировал Alexus - 13.5.2014, 10:50


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.8.2019, 11:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования