Плечевая портупея офицерской пехотной сабли образца 1826г. Опции

[rododos]

Уважаемые форумчане!
Ищу описание и изображение плечевой портупеи к офицерской пехотной сабле образца 1826 г. Интересует описание офицерской портупеи на начало 1860-х гг. Прежде всего цвет ее кожи, материал пряжек.

[Matel]

Русского офицера? Какого конкретно офицера? Каких войск? А то сабля этого образца много у кого могла быть. Соответственно и цвет кожи и цвет пряжек был разным.


САБЛЯ ПЕХОТНАЯ ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1826 г.

Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом и коротким узким доликом (у обуха, в средней части клинка).
Ножны кожаные, черные лакированные, с металлическим вызо­лоченным прибором, состоящим из устья со шпеньком для крепления в лопасти портупеи и наконечника.
Длина общая около 930 мм, длина клинка около 790 мм, ширина клинка до 33 мм, кривизна клинка в среднем 42/340 мм, масса до 1350 г.
В 1826 г. принята для генералов и офицеров гвардейской пехоты и гвардейской пешей артиллерии.
Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, покрытая черной лакированной кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. Гарда образована узкой чашкой и передней дужкой с ответвлением, которое загибается вниз параллельно дужке и соединяется с чашкой. Со стороны обуха клин­ка чашка переходит в узкую крестовину, конец которой слегка за­гнут вниз и украшен растительным орнаментом. Дужка и верхняя втулка рукояти, переходящая в головку, также украшены раститель­ным орнаментом. Все металлические части эфеса вызолочены.
В 1830-1831 гг. пехотную саблю было разрешено носить только в походе: офицерам гвардейского генерального штаба, генерального штаба, инженерам, дежурным офицерам и адъютантам.
В 1833 г. она заменила шпаги у генералов и офицеров гарнизонной артилле­рии, в 1835 г. военно-топографического депо.
В 1849 г. присво­ена: всем генералам пехоты и пешей артиллерии при вицмундире, свитским генерал-майорам при свитском мундире; генералам Гене­рального штаба, инженерных войск и военного министерства при соответствующих мундирах этих ведомств; всем офицерам пехоты, пешей артиллерии, Генерального штаба, военного министерства, ин­женерных войск, топографам. Шпага была оставлена генерал-адъю­тантам, а также всем генералам пеших войск при обще-генеральском мундире.
В 1855 г. была заменена почти у всех вышеперечисленных кате­горий генералов и офицеров пехотной саблей образца 1855 г. Остав­лена: фронтовым офицерам в пехоте, гарнизонной артиллерии, гарнизонным инженерам (которым не полагалось быть в строю вер­хом), генералам и офицерам военного министерства, арсеналов, за­водов и парков артиллерийского и инженерного ведомства, полицмейстерам, городничим, генералам, офицерам, числящимся по армии, пешей артиллерии и саперным батальонам.
В 1871 г. эту саблю было разрешено носить вне службы при город­ской форме всем генералам и офицерам, которым ранее были присво­ены пехотные сабли образца 1865 г.
В 1881 г. сабля оставлена только в роте дворцовых гренадер, где ею были вооружены все чины на всем протяжении существования роты.

Сообщение отредактировал Matel - 29.4.2014, 7:40

[oficer63]

Начнем с того, что офицерские портупеи до 1881г. и после 1900 г. были галунными.

[Matel]

Начнем с того, что офицерские портупеи до 1881г. и после 1900 г. были галунными.

Галун Галуном, но подоснова всё едино кожаная

Может быть что то наподобие этого? И пару портретов отправил в личку. Что бы понимать про то ли речь.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=130217

Сообщение отредактировал Matel - 29.4.2014, 9:03

[rododos]

На фотографии начала 1860-х гг. прапорщик 8-ого Финляндского батальона (с 16 июня 1860г.) или подпоручик Выборгского крепостного полка ( с 5 июня 1863г.)
http://gfile.ru/a5mL9
Обратите внимание, что сюртук застегнут на левую сторону. На известных мне изображениях того периода сюртук застегнут на правую. Сабля носится на поясной портупее. На фотографии - плечевая и нет поясного ремня. Есть ли объяснение этому.
Интересуюсь подробным описанием и изображением плечевой портупеи, погон и мундира вцелом с целью получения цветного изображения данной фотографии.

[chesk]

Ну что сюртук застегнут налево это какие-то личные мотивы...

Сабля на плечевой портупее (та же что в стальных ножнах, но в деревянных обтянутых кожей) носилась при городской обыкновенной и походной, в основном в выходные дни. Носилась в целях сохранения стальных ножн...

Портупея была галунная, галун нашит на кожу, внешний вид примерно такой

[Attila Magyar]

Уважаемые форумчане!
Ищу описание и изображение плечевой портупеи к офицерской пехотной сабле образца 1826 г. Интересует описание офицерской портупеи на начало 1860-х гг. Прежде всего цвет ее кожи, материал пряжек.

Есть подозрение, что к сабле 26 года такаяже как к пехотной шпаге...

[Matel]

Ну что сюртук застегнут налево это какие-то личные мотивы...

Сабля на плечевой портупее (та же что в стальных ножнах, но в деревянных обтянутых кожей) носилась при городской обыкновенной и походной, в основном в выходные дни. Носилась в целях сохранения стальных ножн...

Портупея была галунная, галун нашит на кожу, внешний вид примерно такой

А галуны так-то различались, в зависимости от звания или рода войск?

[Matel]

Ну что сюртук застегнут налево это какие-то личные мотивы...

Сабля на плечевой портупее (та же что в стальных ножнах, но в деревянных обтянутых кожей) носилась при городской обыкновенной и походной, в основном в выходные дни. Носилась в целях сохранения стальных ножн...

Портупея была галунная, галун нашит на кожу, внешний вид примерно такой

Ух тыж да тут ещё и масштабная линейка в вершках имеется.
А галуны как-то различались, в зависимости от звания или рода войск?

Сообщение отредактировал Matel - 30.4.2014, 7:57

[chesk]

Ух тыж да тут ещё и масштабная линейка в вершках имеется.
А галуны как-то различались, в зависимости от звания или рода войск?

Да, есть линейка, могу вечером выложить в лучшем качестве картинку.

Уточню что имею ввиду начало 60-х годов 19 века

Галун обычный штаб-офицерский 1/2 вершка шириной


Отличались только прибором каждого полка - золото (пехота почти вся и часть кавалерии) или серебро (гренадеры и остальная часть кавалерии). Галун везде такой, т.к. гусары не носили такие портупеи, а у них другой рисунок галуна.

[chesk]

Есть подозрение, что к сабле 26 года такаяже как к пехотной шпаге...

Есть и такое...
Именно с 26 года носилась в деревянных ножнах на крючке в портупее как к шпаге, белой широкой кожаной, под мундиром...
Но, точно не помню годы, возможно с приходом Александра 2 или до Крымской войны, ввели стальные ножны и портупея стала поясной галунной...

В начале 60-х, буквально на год-полтора, ввели деревянные ножны и ношение на плечевой галунной портупее как в драгунских полках, это получило название "шашка"...

Вскоре вернули стальные ножны и поясные портупеи, а деревянные разрешили носить только при городской обыкновенной и походной... А шашки оставили только драгунам

Многие офицеры любили носить на шашечный манер оружие, это было удобнее...

[Белкин]

Кхм, уважаемые вы что то разошлись в разные стороны и с датировкой и с портупеями, на картинке у вас сабля обр 1841-го года, и портупея к ней. Первый образец, пехотной офицерской сабли обр. 1826-го года носился на плечевой портупее с лопастью под мундиром, как уже заметил Дима. Ни каких галунов на ней не было.............Если же речь идет о образцах 41-го, 55-го и 65-го гг. то там и ножны другие. Визуально кроме последнего образца, все сабли были похожи, варьировалась длина и ножны....... А в драгунских полках сабли на шашки заменили только 1881 году, так что ни какого ношения сабель на шашечный манер быть не могло, конструкция ножен такого пардон поворота не позволило бы..... .

Сообщение отредактировал Белкин - 30.4.2014, 13:06

[chesk]

А в драгунских полках сабли на шашки заменили только 1881 году, так что ни какого ношения сабель на шашечный манер быть не могло, конструкция ножен такого пардон поворота не позволило бы..... .

Хорошо, не шашка, а Драгунская сабля и носилась она на плечевой портупее лезвием вверх, как шашки после


Судя по эфесу сабли офицера на фото - это она, правда ножны немного другие, нет верхнего крепления с кольцом. И носилась она на плечевой галунной портупее драгунами все время царствования Александра 2 и определенное количество времени во всей пехоте (нет под рукой всех документов, я позже распишу все даты). Она же носилась после в стальных ножнах на поясной галунной портупее. А эти деревянные ножны донашивались по своей воле...

Автор темы просил портупею на начало 1860-х годов, вот я ее и выложил... Да и на фото офицер явно 60-х годов.
А портупея на 1826 год это совсем другой вопрос

[oficer63]

Начнем с того, что это не сюртук, а армейский мундир (полукафтан) обр. 1855г. Носился до 1872г. Прибор т.е. весь металл (и естественно галун) по моему серебро (хотя могу и ошибаться). В этом случае пехота исключается. Может сапер. Пуговицы со штампом? Застежка мундира, да и сюртука на левую сторону однозначный бред. Но факт есть факт. Могло быть зеркальное отображение, но исключает сабля - она все же на левом боку.

[chesk]

Конечно полукафтан, что-то на петлицы не обратил внимания, бывает. Цвет прибора, конечно, почти не реально определить...
Штамп на пуговицах, кажется, есть какой-то...
Петлицы, опять же кажется, вышитые

Теперь нужно определить какие полки имели одну вышитую петлицу на воротнике и пуговицы со штампом с 55 по 72 годы

[tatarin]

С восшествия на престол Александра Второго в 1855 году офицеры пехоты, пешей артиллерии и инженерного корпуса были вооружены офицерскими пехотными саблями образца 1826 года, за исключением офицеров Отдельного Кавказского корпуса , которые были вооружены драгунскими саблями образца 1841 года.
В том-же 1855 году установлено ношение пехотных сабель кроме кожаных , так-же в железных ножнах.
В 1863 году повелено всем имеющим пехотные сабли 1826 года в железных или кожаных ножнах, носимых на поясной портупее носить впредь драгунские сабли обр. 1841 на плечевой портупее.
В 1865 году повелено всем , кому в 1863 году были даны драгунские сабли обр. 1841 года на плечевых портупеях, носить эти сабли в железных ножнах на поясных портупеях, и именовать их пехотными саблями обр. 1865 года (старые-же пехотные сабли ((полусабли обр. 1826 года) при этом прродолжали носиться при обыкновенной форме).

Сообщение отредактировал tatarin - 30.4.2014, 18:24

[rododos]

Подчеркиваю, что по данным ф/с на фотографии офицер 8-ого Финляндского линейного батальона, который позже был преобразован в Выборгский крепостной полк. Это не подлежит сомнению и обсуждению.

[tatarin]

Подчеркиваю

Хорошо-хорошо, лишь поправлю : Выборгский пехотный полк сформирован в 1863 году из 7 и 10 Финляндских Линейных батальонов.
А старый Выборгский мушкетерский полк, расформированный в 1835 году, как-раз пошёл на формирование 8-го Финляндского линейного батальона (1-я рота)

P.S. Упс, прощения просим, промашка вышла - Выборгский крепостной полк 2-батальонного состава- это несколько иное, "что-то особенного"©

Сообщение отредактировал tatarin - 30.4.2014, 20:55

[rododos]

Поправлю сам себя.
Финляндский линейный № 8 батальон.
В 1854 г. Тверской внутренний гарнизонный батальон был переименован в Финляндский линейный № 10 батальон (прежний батальон с этим номером в 1854 г. в полном составе попал в плен во время сдачи крепости Бомарзунд на Аландских островах). В том же 1854 г. уже новый 10-й батальон был развёрнут в два - №№ 17 и 18. В 1856 г. они снова были сведены в один, получивший № 8. В 1863 г. этот батальон пошёл на формирование Петровского пехотного полка (с 1864 г. - 88-й пехотный Петровский полк).
Прапорщик 8-ого Финляндского батальона переведен в 1863г подпоручиком в Выборгский крепостной полк.

[rododos]

Галун обычный штаб-офицерский 1/2 вершка шириной


Отличались только прибором каждого полка - золото (пехота почти вся и часть кавалерии) или серебро (гренадеры и остальная часть кавалерии). Галун везде такой, т.к. гусары не носили такие портупеи, а у них другой рисунок галуна.

Все таки, галунная портупея Финляндских батальонов золотая или серебряная?