IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по боеприпасам, ядра на чепях, гранаты на вилах
Alexus
сообщение 12.5.2014, 15:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


"ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают"
- что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают?

"32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил?
"11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"?


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.5.2014, 15:14
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"?



Вот если б не было слова "наряжают", я предположил бы эдакий прообраз галтовки.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.5.2014, 15:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают"
- что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают?...



Изображений и описаний я не встречал, но очевидно имеется ввиду что-то типа картуза или стакана, в общем, контейнер для цепи, чтобы до вылета из ствола снаряд был неподвижной конструкцией..

Цитата
"32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил?

Шестовая мина? интересно )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 12.5.2014, 15:45
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Борис @ 12.5.2014, 16:36) *


Шестовая мина? интересно )



ну да, чтоб в амбразуру засунуть или за стену закинуть


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Royal Шмуль
сообщение 12.5.2014, 16:44
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 1 738

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   5  


Цитата(Борис @ 12.5.2014, 16:36) *

Изображений и описаний я не встречал, но очевидно имеется ввиду что-то типа картуза или стакана, в общем, контейнер для цепи, чтобы до вылета из ствола снаряд был неподвижной конструкцией..
Шестовая мина? интересно )


Ближайший аналог, вероятно, "боченки" картечные - деревянные пеналы для картечи (не вязаной). Что характерно они, как и цепные ядра применялись в основном в морской артиллерии. Известны как наборные из деревянных клепок, так и цельнодеревянные (для небольших калибров) долбленые.
Svenska flottas historia. 1942 Malme
Рисунки вставить не могу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.5.2014, 16:51
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Royal Шмуль @ 12.5.2014, 17:44) *

Ближайший аналог, вероятно, "боченки" картечные - деревянные пеналы для картечи (не вязаной).

Да, логично.

Цитата
Что характерно они, как и цепные ядра применялись в основном в морской артиллерии.

Ну на суше иногда тоже случалось. Семнаха - время экспериментов и вундерваффлей.

Цитата
Известны как наборные из деревянных клепок, так и цельнодеревянные (для небольших калибров) долбленые.
Svenska flottas historia. 1942 Malme
Рисунки вставить не могу.


Кира, а ты поделись книжкой целиком smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 12.5.2014, 18:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"?




Это не опечатка?
стр 147 стоит "добрых"
http://books.google.ru/books?id=5jlpAAAAMA...ved=0CCwQ6AEwAA

Сообщение отредактировал швед - 12.5.2014, 18:29


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 12.5.2014, 19:47
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(швед @ 12.5.2014, 19:28) *

Это не опечатка?
стр 147 стоит "добрых"
http://books.google.ru/books?id=5jlpAAAAMA...ved=0CCwQ6AEwAA


в оригинале (если это та же опись 1670-х гг) буква "рци" завитком лежит над словом ближе к первому слогу... хотя , наверное, Вы правы - логичнее, по крайней мере.
И все же, что это за девайс?


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 12.5.2014, 20:09
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Насчет вил... Вот здесь описывается некое приспособление с использованием железных вил - сошек (быть может, аналогичное) - стр. 141 заголовок Wie die Granaten in den Graben einer Festung geworsen werden.
http://books.google.ru/books?id=xtdGAAAAcA...0langen&f=false

Сообщение отредактировал швед - 12.5.2014, 20:20


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.5.2014, 20:36
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"ядра на чепях, к ним 1700 трубок деревянных, в которых те чепные ядра в пушку зарежают"
- что это за трубки, в которых цепные в пушку заряжают?


"Унитарный" заряд. Без пороха только.

Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"32 пары приступных гранат на вилах" - это что? какие-то особенные (они выделены на фоне основного количество гранат - склянишных, чугунных) гранаты, которые забрасываются с помощью каких-то вил?


Согласен. Шестовая мина. Только ручная. wink.gif

Цитата(Alexus @ 12.5.2014, 16:10) *

"11 мест железных дробных, что гранаты чистят и наряжают" - это что за станки? почему "дробных"?


"Чистят"? Не "чинят"?
1) Рубленое железо внутри бомбы. Верно, для повышения поражающего момента. как у террористов теперь... wink.gif
2) Металлические станки для снаряжения гранат. Эта версия покрепче.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 12.5.2014, 20:44
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) *

Согласен. Шестовая мина. Только ручная. wink.gif



Такие были?


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.5.2014, 20:45
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) *

Металлические станки для снаряжения гранат.



Такие были?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 12.5.2014, 22:17
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Кстати, тоже вопрос. Вот здесь, судя по всему Токмаков (?) опубликовал какой-то материал по артиллерии и фортификации нач XVIII столетия (?). Что это за публикация? из того, что доступно на Googlebooks - неясно:
http://books.google.ru/books?id=jFEwAQAAMA...ved=0CDAQ6AEwAA


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 13.5.2014, 11:07
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) *

"Унитарный" заряд. Без пороха только.




тогда должен был употребляться "картуз" - картузы холщевые, железные, медные

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.5.2014, 21:36) *

"Чистят"? Не "чинят"?


чистят


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.5.2014, 11:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) *

тогда должен был употребляться "картуз" - картузы холщевые, железные, медные


Просто здесь этот картуз назвали "трубкой деревянной в которую...." А "картуз" в чистом виде - это когда уже с порохом.

Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) *

чистят


Ну тогда - железные приспособления для быстрого снаряжения гранат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.5.2014, 11:21
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 12:07) *

чистят



Цитата(Роберто Паласиос @ 13.5.2014, 12:17) *

Ну тогда - железные приспособления для быстрого снаряжения гранат.



Если "чистят", то как это соотносится со снаряжением? unsure.gif И вообще, хотелось бы увидеть хотя б рисунок или описание такого станка. wink.gif Я, например, не понимаю зачем он нужен.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 14.5.2014, 6:42
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Есть книга "Практическая морская артиллерия" Капитана Ильина. Там описывается очень подробно мат-часть. Орудия снаряды инструменты может что и найдётся. Она правда 1841 года, но мне как-то видится что дульно-зарядные орудия по принципу действия ни чем особо не отличались на протяжении нескольких веков.

Ещё есть замечательная книга - Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship. Там в подробностях разрисован французский 74-пушечный фрегат конца 18 века. В том числе орудия, инструменты и боеприпасы.
Если кому надо пришлю в личку.

Сообщение отредактировал Matel - 14.5.2014, 7:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 14.5.2014, 9:13
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 692
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Цитата
Шестовая мина? интересно )



Ага. Казахский спецназ до сих пор пользуется. Только мне как то жалко стало этого бойца с шайтан-палкой

http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.5.2014, 9:26
Сообщение #19


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) *

Есть книга "Практическая морская артиллерия" Капитана Ильина. Там описывается очень подробно мат-часть. Орудия снаряды инструменты может что и найдётся. Она правда 1841 года, но мне как-то видится что дульно-зарядные орудия по принципу действия ни чем особо не отличались на протяжении нескольких веков.



Ильин А. В. Практическая морская артиллерия, 1841г.

Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) *

Если кому надо пришлю в личку.



Надо. give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 14.5.2014, 11:40
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Matel @ 14.5.2014, 7:42) *

Ещё есть замечательная книга - Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship. Там в подробностях разрисован французский 74-пушечный фрегат конца 18 века. В том числе орудия, инструменты и боеприпасы.
Если кому надо пришлю в личку.



Был бы очень благодарен.




--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2019, 3:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования