IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рисунки Кнетеля-младшего., Насколько достоверны?
Артур
сообщение 21.5.2014, 11:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Добрый день, уважаемые коллеги!

Может ли кто-либо из специалистов прокомментировать данный труд Elting, John R. Napoleonic Uniforms. London: Greenhill Books, 2007. 2 vols. (Volume I: 426 pages and 459 color plates; Volume II: 423 pages and 458 color plates.) ISBN-13# 9781853677373. Hardcover.???

http://www.napoleon-series.org/reviews/uni...nguniforms.html

т.е. интересует степень достоверности рисунков Кнетеля-младшего. На что он опирался вместе с Элтингом при изображении в частности многих мелких государств? Насколько имеет смысл доверять его творению, помимо их художественной ценности?
Например, лично у меня масса вопросов к отдельным изображениям.

Заранее благодарю за информативные ответы.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 21.5.2014, 12:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Артур @ 21.5.2014, 11:41) *

Добрый день, уважаемые коллеги!

Может ли кто-либо из специалистов прокомментировать данный труд Elting, John R. Napoleonic Uniforms. London: Greenhill Books, 2007. 2 vols. (Volume I: 426 pages and 459 color plates; Volume II: 423 pages and 458 color plates.) ISBN-13# 9781853677373. Hardcover.???

http://www.napoleon-series.org/reviews/uni...nguniforms.html

т.е. интересует степень достоверности рисунков Кнетеля-младшего. На что он опирался вместе с Элтингом при изображении в частности многих мелких государств? Насколько имеет смысл доверять его творению, помимо их художественной ценности?
Например, лично у меня масса вопросов к отдельным изображениям.

Заранее благодарю за информативные ответы.


Скорее Элтинг "опирался" на Герберта Кнётеля.. А уж Герберт во всём опирался на папу - Рихарда, но опирался, так сказать по -памяти , ибо все архивы отца погибли в пламени войны.

http://ah.milua.org/richard-knotel-uniformenkunde

Доверять трудам Кнётелей можно, если речь идёт о "немцах". По-поводу остальной Европы нужно проявлять сдержанный скептицизм

Сообщение отредактировал tatarin - 21.5.2014, 12:23


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 21.5.2014, 12:20
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(tatarin @ 21.5.2014, 12:13) *

Скорее Элтинг "опирался" на Герберта Кнётеля.. А уж Герберт во всём опирался на папу - Рихарда, но опирался, так сказать по -памяти , ибо все архивы отца погибли в пламени войны.

http://ah.milua.org/richard-knotel-uniformenkunde



Т.е. просто красивые рисунки? Но многих типажей нет у папы, которых изобразил сын.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 21.5.2014, 12:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Артур @ 21.5.2014, 12:20) *

Т.е. просто красивые рисунки? Но многих типажей нет у папы, которых изобразил сын.


Ну почему-же..Не только. Но, в целом, Герберт сильно "недобирает" до отца


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 21.5.2014, 12:34
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(tatarin @ 21.5.2014, 12:29) *

Ну почему-же..Не только. Но, в целом, Герберт сильно "недобирает" до отца



Я ничего не понял из вашего ответа. Как понять "недобирает"? Глубиной изучения материала, достоверностью деталей? По отцу тоже масса вопросов.
Как нарративный источник Герберт имеет какой-то вес?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 21.5.2014, 12:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Артур @ 21.5.2014, 12:34) *

Я ничего не понял из вашего ответа. Как понять "недобирает"? Глубиной изучения материала, достоверностью деталей? По отцу тоже масса вопросов.
Как нарративный источник Герберт имеет какой-то вес?


Недобирает и как художник и как историк.. Изучать униформу Великой Армии лучше по другим источникам, всё-же..Это моё сугубо личное мнение, если что..
Повторюсь : как источник Кнётели почти безупречны в описании немецких армий

Сообщение отредактировал tatarin - 21.5.2014, 12:40


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 21.5.2014, 12:41
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(tatarin @ 21.5.2014, 12:37) *

Недобирает и как художник и как историк.. Изучать униформу Великой Армии лучше по другим источникам, всё-же..Это моё сугубо личное мнение, если что..



Мое мнение мало отличается от вашего. И меня мало интересуют французы. По ним инфы валом, включая манускрипты и археологию. Но есть типажи у Герберта, по той же Литве или полякам, которых нет в других источниках.
Насчет восстановить архив по памяти - это сильно sm38.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 21.5.2014, 12:45
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Артур @ 21.5.2014, 12:41) *

Мое мнение мало отличается от вашего. И меня мало интересуют французы. По ним инфы валом, включая манускрипты и археологию. Но есть типажи у Герберта, по той же Литве или полякам, которых нет в других источниках.
Насчет восстановить архив по памяти - это сильно sm38.gif


Ну , кроме погибшего архива у Рихарда Кнётеля труды по униформе выходили с конца 19 века.. Так что Герберту было на что опереться, кроме памяти smile.gif

Сообщение отредактировал tatarin - 21.5.2014, 12:46


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 22.5.2014, 1:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Я бы и к Кнётелю-старшему рекомендовал относиться с большой осторжностью. Обычно его работы лишь перерисовки старинных рисунков и гравюр на новый лад, зачастую не очень хорошие, особенно в части конского снаряжения. Реально стоящие работы он делал для полковых историй прусских полков... smile.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Демидов
сообщение 22.5.2014, 15:23
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 912
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 14 130

Город:
Риддер (Алтай)
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк африканских конных егерей 1854-1856




Репутация:   53  


Цитата(Лейб-гусар @ 22.5.2014, 1:52) *

Реально стоящие работы он делал для полковых историй прусских полков... smile.gif


О-о-о, дак те вообще офигенные...
Ещё чуть-чуть и с Менцелем можно было бы сравнивать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 22.5.2014, 15:36
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(граф Демидов @ 22.5.2014, 15:23) *

О-о-о, дак те вообще офигенные...
Ещё чуть-чуть и с Менцелем можно было бы сравнивать.


За это платили хорошие деньги! А Униформенкюнды всякие - это так, развлечение... :-)


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 24.5.2014, 12:55
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Лейб-гусар @ 22.5.2014, 1:52) *

Я бы и к Кнётелю-старшему рекомендовал относиться с большой осторжностью. Обычно его работы лишь перерисовки старинных рисунков и гравюр на новый лад, зачастую не очень хорошие, особенно в части конского снаряжения. Реально стоящие работы он делал для полковых историй прусских полков... smile.gif


Не могу не заступиться за "старика"Кнётеля.. smile.gif
Не только "перерисовка", но и полное воссоздание облика морале...

Фигуры , выполненные в соавторстве с другими корифеями:

IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

( там, "у Адама" поподробнее в комментах)

Сообщение отредактировал tatarin - 24.5.2014, 13:04


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 24.5.2014, 16:38
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Так что по итогу и по существу на мой вопрос по Кнётелю-младшему?
ОтносИтся к его творению, как к красивым картинкам, не более? Никто не в теме?
Повторюсь, интересуют в первую очередь мелкие государства, которых нет, либо слабо представлены в др.источниках.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 24.5.2014, 23:26
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Артур @ 24.5.2014, 16:38) *

Так что по итогу и по существу на мой вопрос по Кнётелю-младшему?
ОтносИтся к его творению, как к красивым картинкам, не более? Никто не в теме?
Повторюсь, интересуют в первую очередь мелкие государства, которых нет, либо слабо представлены в др.источниках.



Считал, что Вам уже ответили.. Кто конкретно интересует? Если поляки "на Наполеона" - то 1-й том Гембаржевского однозначно. Герберт Кнётель(как и Рихард) - источник по "ненемцам" немного сомнительный, вроде супругов Функен smile.gif

Сообщение отредактировал tatarin - 24.5.2014, 23:37


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 24.5.2014, 23:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Артур @ 24.5.2014, 16:38) *

Так что по итогу и по существу на мой вопрос по Кнётелю-младшему?
ОтносИтся к его творению, как к красивым картинкам, не более? Никто не в теме?
Повторюсь, интересуют в первую очередь мелкие государства, которых нет, либо слабо представлены в др.источниках.


Для удовлетворения любопытства - вполне сойдёт.
Для серьёзной работы - увы... give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 25.5.2014, 0:17
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(tatarin @ 24.5.2014, 23:26) *

вроде супругов Функен smile.gif


IPB Image

если-б не подпись , кто бы отличил Кнётеля Jr. от четы Функен? biggrin.gif


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 25.5.2014, 9:27
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   55  


Цитата(Артур @ 24.5.2014, 17:38) *

Так что по итогу и по существу на мой вопрос по Кнётелю-младшему?
ОтносИтся к его творению, как к красивым картинкам, не более? Никто не в теме?
Повторюсь, интересуют в первую очередь мелкие государства, которых нет, либо слабо представлены в др.источниках.



как к красивым картинкам
по мелочевке ошибок у него вагон
причина проста - если брать за базу фантазиии Фортхоффера и Форта, не имеющие ничего общего с реальностью - то на выходе ничего хорошего не будет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 25.5.2014, 13:14
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(Тимофей @ 25.5.2014, 9:27) *

как к красивым картинкам
по мелочевке ошибок у него вагон
причина проста - если брать за базу фантазиии Фортхоффера и Форта, не имеющие ничего общего с реальностью - то на выходе ничего хорошего не будет



Т.е. Кнетель-младший опирался на Фортхоффера и Форта?


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 25.5.2014, 13:28
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(tatarin @ 24.5.2014, 23:26) *

Считал, что Вам уже ответили.. Кто конкретно интересует? Если поляки "на Наполеона" - то 1-й том Гембаржевского однозначно. Герберт Кнётель(как и Рихард) - источник по "ненемцам" немного сомнительный, вроде супругов Функен smile.gif



Да по полякам мне знаком весь массив нарратива и большая часть источников. И Гембаржевского имею уже лет 20.
У Кнетеля есть масса типажей, по которым я не могу понять откуда он черпал "вдохновение". Т.е. не знаю ни источник его творения (по отдельным бойцам, даже тем же полякам), будь он изобразительный или документальный, ни откуда он его мог получить. Подписи Элтинга под рисунками - для идиотов.
Потому и спросил, что может кто-либо ранее занимался историей труда и вдохновения Кнетеля-младшего. А ответ , что "к данному труду нужно относиться осторожно или с известной доле скептицизма" можно применять ко всему, что вышло в 19 веке. Т.е. можно поочереди вставлять в эту фразу имена Адама, Фабер дю Фора, манускрипты Вейланда, буржуа Гамбургского, Мартине и т.д. и т.п.

Благодарю всех ответивших за конретику. give_rose.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 25.5.2014, 23:20
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Артур @ 25.5.2014, 13:28) *

А ответ , что "к данному труду нужно относиться осторожно или с известной доле скептицизма" можно применять ко всему, что вышло в 19 веке.



Совершенно верно. В "Ландекерском манускрипте", например, очень точно изображены пруссаки, а вот русским 2на автомате" пририсовали по 8 пуговиц на борту. smile.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.7.2020, 5:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования