Перевод строевого устава 1791 года Опции

[Илья]

Возникла у меня мысль
Нужен ли нам перевод устава?
не просто набор команд + "сокровенное_знание" нескольких унтер-офицеров, а именно переведенный устав, чтобы можно было к нему обращаться и сверяться?
французским не все далеко владеют, чтобы в первоисточнике читать
если сейчас возьмусь, то в солдатику можно и небольшой тираж уже напечатать
штук 50, например

как думаете, это нужно кому?

[Eman]

Все это в той или иной форме было озвучено в книжке "Вопросы тактики французской пехоты..." изданной в 2005. Там были даны основные команды и по русски и по французски, а так же разобраны элементы маневрирования в составе батальона с указанием ссылок на Устав 1791 - вполне достаточные для начального ознакомления с предметом.

Кстати, никакой полемики - включая и конструктивную критику - по этому поводу не припоминается.

Рукопись у меня сохранилось (со внесенными исправлениями и дополнениями) - если нужно, можно и переработать в виде небольшой брошюрки.

Je suis avec respect

Сообщение отредактировал Eman - 26.11.2014, 5:36

[Yogan]

Нужно.
Я бы поучаствовал, хотя бы в оформлении и составе содержания, не в переводе, естественно.
Поскольку, нечто подобное, акаммулированное сделал, но только для солдатской и взводной школы. Собрав в основном все из английского перевода.
Нужна крепкая и хорошая карманная брошюра с добавками батальонного уровня.
Кроме того, я например, не помню, дорогой Эман, издания 2005-го года, или я чего то пропустил!

Заранее нужно понимать, что никому из специалистов и реконструкторов это не нужно будет

[Сапранов]

Нужно.
Я бы поучаствовал, хотя бы в оформлении и составе содержания, не в переводе, естественно.
Поскольку, нечто подобное, акаммулированное сделал, но только для солдатской и взводной школы. Собрав в основном все из английского перевода.
Нужна крепкая и хорошая карманная брошюра с добавками батальонного уровня.
Кроме того, я например, не помню, дорогой Эман, издания 2005-го года, или я чего то пропустил!

Заранее нужно понимать, что никому из специалистов и реконструкторов это не нужно будет

Издание 2005 года у меня есть. Книжка полезная, но на мой, взгляд, это не совсем, то, что удобно было бы использовать реконструктору, как по формату, так и по содержанию. Ну и думаю, что все же найдутся люди, которым это будет нужно.

[VANDERHOFF]

Во как. А я как раз готовлю к изданию инструкцию маршала Даву по "Обучению всей пехоты корпуса умению действовать в роли фланкеров и тиральеров.". Вот её содержание:


1. Couvrir la tete d`une colonne ou le front d`une ligne.
2. Couvrir la queue d`une colonne ou la retraite d`une ligne.
3. Couvrir un seul flanc de la colnne.
4. Couvrir avec une seul compagnie les deux flancs de la colonne.
5. Changements de direction.
6. Changements de front.
7. Marche.
8. Manoeuvres de tirailleurs pour l`attaque d`un village ou d`un retranchement.
9. Formations contre la cavalerie.
10. Passage des lignes our emplacement des tirailleurs.
11. Signaux (movement, sonneries, batteries).

Вся пехота корпуса к 1812 году была обучена по этой инструкции (различия между линейными и легкими полками на поле боя стерлись, и те и другие могли действовать как в колоннах так и в рассыпном строю, выполняя различные задачи). Более того, часть полков на Балтике в 1811 году отработала приемы по высадке морского десанта на берег. Может быть нам объединить в одну брошюру и устав и эту инструкцию?

[Сапранов]

Во как. А я как раз готовлю к изданию инструкцию маршала Даву по "Обучению всей пехоты корпуса умению действовать в роли фланкеров и тиральеров.". Вот её содержание:
1. Couvrir la tete d`une colonne ou le front d`une ligne.
2. Couvrir la queue d`une colonne ou la retraite d`une ligne.
3. Couvrir un seul flanc de la colnne.
4. Couvrir avec une seul compagnie les deux flancs de la colonne.
5. Changements de direction.
6. Changements de front.
7. Marche.
8. Manoeuvres de tirailleurs pour l`attaque d`un village ou d`un retranchement.
9. Formations contre la cavalerie.
10. Passage des lignes our emplacement des tirailleurs.
11. Signaux (movement, sonneries, batteries).

Вся пехота корпуса к 1812 году была обучена по этой инструкции (различия между линейными и легкими полками на поле боя стерлись, и те и другие могли действовать как в колоннах так и в рассыпном строю, выполняя различные задачи). Более того, часть полков на Балтике в 1811 году отработала приемы по высадке морского десанта на берег. Может быть нам объединить в одну брошюру и устав и эту инструкцию?

Я правильно понял, у тебя есть эта инструкция на французском?

Сообщение отредактировал Сапранов - 26.11.2014, 9:09

[VANDERHOFF]

Есть. И схемы к ней.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 26.11.2014, 9:28

[Yogan]

Во как. А я как раз готовлю к изданию инструкцию маршала Даву по "Обучению всей пехоты корпуса умению действовать в роли фланкеров и тиральеров.". Вот её содержание:


Вся пехота корпуса к 1812 году была обучена по этой инструкции

не факт. как правило все модернизировалось на уровне полковых и батальонных командиров.
это рекомендация.

Сообщение отредактировал Yogan - 26.11.2014, 10:03

[VANDERHOFF]

не факт. как правило все модернизировалось на уровне полковых и батальонных командиров.
это рекомендация.

Вань, это не рекомендация, а инструкция по проведению обучения пехоты в корпусе, что и было выполнено дивизионными генералами в течении года в лагерях размещения войск.

[Aлексей]

Очень нужно!!!
а если присоединятся кавалерия и артиллерия!!!то будет,вообще шикарно!!!

[Yogan]

Вань, это не рекомендация, а инструкция по проведению обучения пехоты в корпусе, что и было выполнено дивизионными генералами в течении года в лагерях размещения войск.

я ее читал и переводил, (как мог-но и этого было достаточно), знаю что там различия с Уставом 1791.
насколько реализовано было - вопрос!

Сообщение отредактировал Yogan - 26.11.2014, 11:14

[VANDERHOFF]

я ее читал и переводил, (как мог-но и этого было достаточно), знаю что там различия с Уставом 1791.
насколько реализовано было - вопрос!

я попробую найти время и почитать документы по реализации этой инструкции. Если будет что-то интересное, отпишу здесь.

[Yogan]

я попробую найти время и почитать документы по реализации этой инструкции. Если будет что-то интересное, отпишу здесь.

Лучше совокупно всем участникам беседы - поучаствовать в выпуске и реализации документов к пользованию. О чем очень своевременно написал Илья.

Общие знания - дадут лучший результат. Один человек не может знать все!
(не важно практик он или теоретик. Нужно сложить все во едино!)

Сообщение отредактировал Yogan - 26.11.2014, 11:37

[Илья]

Я правильно понял, у тебя есть эта инструкция на французском?

Она есть на галлике
Но она описывает только высокий уровень, насколько я помню

[Yogan]

Она есть на галлике
Но она описывает только высокий уровень, насколько я помню

Да я ее от туда и брал кстати, но там уровень дивизионных-батальонных командиров. Чем собственно это и показательно.
Нам на практике взводной максимум хватает.
Но это не значит что не нужно переводить. Наоборот!
Предлагаю все совместить и сделать, поскольку это может гораздо более широко раскрыть тему для понимания функционала устава и инструкции (й)!

[Илья]

Лучше совокупно всем участникам беседы - поучаствовать в выпуске и реализации документов к пользованию. О чем очень своевременно написал Илья.

Общие знания - дадут лучший результат. Один человек не может знать все!
(не важно практик он или теоретик. Нужно сложить все во едино!)

Собрать в одном месте все положения и устав не составит проблемы
Во французских магазинах можно купить издание устава - репринт в карманном формате, который можно носить с собой
Но он на оригинальном языке
Есть идея перевести его и сделать в таком же карманном формате
Напечатать на цифре, конечно, не офсет
Штук 50, не больше
Не исследование, а именно документ

[Yogan]

Собрать в одном месте все положения и устав не составит проблемы
Во французских магазинах можно купить издание устава - репринт в карманном формате, который можно носить с собой
Но он на оригинальном языке
Есть идея перевести его и сделать в таком же карманном формате
Напечатать на цифре, конечно, не офсет
Штук 50, не больше
Не исследование, а именно документ

именно это меня и интересует. Об этом и говорю. такой экземпляр читал)

[граф Демидов]

пардон за оффтоп.
Раз речь зашла про "Устав" и "инструкцию", то у меня вопрос-просьба...

Есть ли у уважаемых доступ к Journal Militaire Officiel??? Каким-либо способом или по каким-либо каналам/связям/знакомствам?!

Интересует: JMO 1845 2semestre + JMO 1853 1semestre et 2semestre.

P.S. Про гугубукс просьба не вспоминать. На этом источнике (и подобных открытых) - у JMO 1845 планшеты (изображения к Регламенту) отсканены неразвёрнутыми и отсутствуют страницы даже с текстом, а JMO 1853 вообще отсутствует (не получается найти ни какой том).

Сообщение отредактировал граф Демидов - 26.11.2014, 22:03

[Илья]

именно это меня и интересует. Об этом и говорю. такой экземпляр читал)

Иван, что тебя это интересует, и нисколько не сомневался
вопрос стоит - это вообще нужно?
потому что переводом стоит заморачиваться, если человек 30 купит потом

[Eman]

A чем, прошу прощения, в-и клубы руководствовались до сегодняшнего дня?? Haверняка и регламент изучался и треннинг проводился...