Унтер-офицерские чины в русской армии, чины на 1812 год Опции

[Вязьмич]

Увадаемые коллеги! Хотелось бы разобраться с унтер-офицерскими чинами в пехоте русской армии, действующими на 1812 год.
Как известно, на этот период существовали: младший унтер-офицер (или просто унтер-офицер), юнкер, портупей-юнкер, портупей-прапорщик, подпрапорщик, фельдфебель. Если с первым и последним чином всё ясно, то остальной набр вызывает вопросы - кто мог иметь тот или иной чин, а кто не мог? Ведь не случайно придумана именно такая градация, по сути, одного и того же чина - прямого или первого кандидата в офицеры? И еще, имелись ли какие-нибудь внешние отличия данных чинов в униформе?

[Ульянов]

Еще каптенармус выделялся по должности.

Все портупеи - как правило, дворяне. Юнкер, по-моему, тоже. Подпрапорщик мог быть и из недворян

[Вязьмич]

Что интересно, в документах 25-го егерского полка есть такое, что: "юнкеру пожалован чин портупей-юнкера", т.е. чин юнкера был ниже.
Сравнивая "пожалования чина", заметил такую особенность - портупей-прапорщики в линейных полках, в егерских не нашёл (может и были?), только переведенные из линейных пехотнных полков. Т.е. в полках, где были знамена. Сюда же можно отнести и подпрапорщика, но... в документах 4-го егерского полка есть пожалование чина прапорщика из подпрапорщиков своего полка, т.е. егерского.

[Ульянов]

Что интересно, в документах 25-го егерского полка есть такое, что: "юнкеру пожалован чин портупей-юнкера", т.е. чин юнкера был ниже.
Сравнивая "пожалования чина", заметил такую особенность - портупей-прапорщики в линейных полках, в егерских не нашёл (может и были?), только переведенные из линейных пехотнных полков. Т.е. в полках, где были знамена. Сюда же можно отнести и подпрапорщика, но... в документах 4-го егерского полка есть пожалование чина прапорщика из подпрапорщиков своего полка, т.е. егерского.

в тяжелой пехоте - подпрапорщики, портупей-прапорщики.
в легкой - юнкера, портупей-юнкера.

[Илья]

в тяжелой пехоте - подпрапорщики, портупей-прапорщики.
в легкой - юнкера, портупей-юнкера.

Можно какое-то указать какое-то соответствие французским?
Там вроде проще
Капрал, сержант, старший сержант, аджюдан
Еще есть фурьер, который книги ведет

[Burghardt]

в тяжелой пехоте - подпрапорщики, портупей-прапорщики.
в легкой - юнкера, портупей-юнкера.

Насколько я понимаю, это чины для дворян. Часть из них несла службу при знамени, а сверхштатные, которых могло быть в количестве, были способом дл дворян миновать за короткий срок на льготных услвиях обязательную солдатскую службу.
В кавалерии юнкера и эстандарт(фанен)-юнкера были именно в таком положении. В пехоте разве иначе?

Насколько я знаю, чтобы стать юнкером, нужно было сдать экзамен. Это освобождало от солдатской службы и давало возможность более быстрого перехода в офицеры. Чтобы стать офицером нужно было сколько-то прослужить, потом сдать новый экзамен. Или получить офицерский чин в качестве награды.

для не дворян или дворян, кому не свезло с юнкеров начинать
младший унтер-офицер
старший унтер-офицер
фельдфебель (этот чин соответовал должности, примерно соответсвующая современной должности старшины, то есть не всякий старший унтер становился фельдфебелем. в офицеры можно было попасть минуя этот чин.)

подпрапорщик вот не знаю кто. просветите

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.11.2014, 14:07

[Ульянов]

по идее, для дворян, но, как обычно, было немало исключений.

[Aлексей]

Насколько я понимаю, это чины для дворян. Часть из них несла службу при знамени, а сверхштатные, которых могло быть в количестве, были способом дл дворян миновать за короткий срок на льготных услвиях обязательную солдатскую службу.
В кавалерии юнкера и эстандарт(фанен)-юнкера были именно в таком положении. В пехоте разве иначе?

Насколько я знаю, чтобы стать юнкером, нужно было сдать экзамен. Это освобождало от солдатской службы и давало возможность более быстрого перехода в офицеры. Чтобы стать офицером нужно было сколько-то прослужить, потом сдать новый экзамен. Или получить офицерский чин в качестве награды.

для не дворян или дворян, кому не свезло с юнкеров начинать
младший унтер-офицер
старший унтер-офицер
фельдфебель (этот чин соответовал должности, примерно соответсвующая современной должности старшины, то есть не всякий старший унтер становился фельдфебелем. в офицеры можно было попасть минуя этот чин.)

подпрапорщик вот не знаю кто. просветите

не поду спорить,но немного по другому!
юнкера-все дворяне,имеющие унтер-офицерский чин,по выслуге и сдаче экзамена получали чин прапорщика.
Фанен/эстанрдарт/портупей/штык-юнкера/прапорщики.
Первые два,где были знамена/штандарты-линейная пехота,кавалерия(гвардия/гренадеры/фузелеры/мушкетеры/пехота,кирасиры/драгуны),остальные(егеря/артиллерия/гусары/уланы)до пожалования знамен/штандартов.
но могу ошибаться.

[Грязный Гарри]

Насколько я знаю, чтобы стать юнкером, нужно было сдать экзамен. Это освобождало от солдатской службы и давало возможность более быстрого перехода в офицеры.

не нужно.. не овобождала. из мемуаров Дрейлинга "отдав должное моему постонному и неусыпному стремлению по службе, ротмистр представил меня в штандарт-юнкера"
(в Ошмянах) "вот тут я по-натсоящему почувствовал всю тажесть моего звания и низкого чина. здесь я ничем не отличался от любого кирасира, и моих сил едва хватило на то, чтобы перенести все эти трудности"

[Aлексей]

при чем,порттупей и штык юнкера,при Павле,вроде как отменялись и об этом шла переписка

[Пехотный барабанщик]

Фанен/эстанрдарт/портупей/штык-юнкера/прапорщики.

А разве этот чин "дожил" до наполеоновских войн?

[Burghardt]

не нужно.. не овобождала. из мемуаров Дрейлинга "отдав должное моему постонному и неусыпному стремлению по службе, ротмистр представил меня в штандарт-юнкера"
(в Ошмянах) "вот тут я по-натсоящему почувствовал всю тажесть моего звания и низкого чина. здесь я ничем не отличался от любого кирасира, и моих сил едва хватило на то, чтобы перенести все эти трудности"

Не оно конечно да, год юнкером это также сложно, как 25 лет солдатом. )))

в артиллерии нужно было.
про кавалерию не помню.

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.11.2014, 14:31

[Aлексей]

А разве этот чин "дожил" до наполеоновских войн?

официально-был отменен,но еще оставался, и шла переписка,о том что с ними дальше делать и куда девать

[Пехотный барабанщик]

официально-был отменен,но еще оставался, и шла переписка,о том что с ними дальше делать и куда девать

Спасибо!

[Вязьмич]

Сегодня, перечитывая "Журнал" Л.А.Симанского, нашел такую фразу: "...полки лейб гвардии собрались (на молебен), при котором Светлейший со свитой; по окончании оного поздравил он всех в гвардии, стоявших под знаменами портупей-прапорщиков офицерами" (стиль сохранен).
Это подтверждает, что портупей-прапорщик (а равно и подпрапорщик) - унтер-офицерский чин в тяжелой пехоте, причем, в знаменной группе, под знаменем. Однако, не редки случаи перевода портупей-прапорщиков в легкую пехоту с сохранением чина. Отсюда и производства в егерских полках портупей-прапоршиков в офицеры, причем, нередко сразу в подпоручики, минуя чин прапорщика. Но это, скорее всего, за боевые отличия.
В данном случае говорить о принадлежности к дворянству Могли быть и не дворяне, а других сословий. А вот юнкера, портупей-юнкера - указывали на принадлежность к дворянству и исполняли обязанности помощника командира взвода. Сие следует из того, что после "выбытия" командира взвода возглавляли оный взвод именно портупей-юнкера и, зачастую, тоже "выбывали".

[Burghardt]

Сегодня, перечитывая "Журнал" Л.А.Симанского, нашел такую фразу: "...полки лейб гвардии собрались (на молебен), при котором Светлейший со свитой; по окончании оного поздравил он всех в гвардии, стоявших под знаменами портупей-прапорщиков офицерами" (стиль сохранен).
Это подтверждает, что портупей-прапорщик (а равно и подпрапорщик) - унтер-офицерский чин в тяжелой пехоте, причем, в знаменной группе, под знаменем. Однако, не редки случаи перевода портупей-прапорщиков в легкую пехоту с сохранением чина. Отсюда и производства в егерских полках портупей-прапоршиков в офицеры, причем, нередко сразу в подпоручики, минуя чин прапорщика. Но это, скорее всего, за боевые отличия.
В данном случае говорить о принадлежности к дворянству Могли быть и не дворяне, а других сословий. А вот юнкера, портупей-юнкера - указывали на принадлежность к дворянству и исполняли обязанности помощника командира взвода. Сие следует из того, что после "выбытия" командира взвода возглавляли оный взвод именно портупей-юнкера и, зачастую, тоже "выбывали".

Еще раз:
юнкер и прапорщик это один и тот же чин, так же как ротмистр и капитан
первые в кавалерии, вторые в пехоте.
приставка портупей- обозначает то, что у него есть портупея (панталер), на которой он таскает (должен таскать) знамя.
Ну и что, что в егерских полках не было знамен? Для системы управления эта разновидность младшего командного состава была нужна.
Поэтому юнкера были и в легкой кавалерии, где не было штандартов, а не только в тяжелой, где они были.

[Ульянов]

Еще раз:
юнкер и прапорщик это один и тот же чин, так же как ротмистр и капитан
первые в кавалерии, вторые в пехоте.

юнкер - это унтер
прапорщик - офицер

В какой это Табелио рангах юнкер - офицерский чин?

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.11.2014, 14:23

[Aлексей]

Еще раз:
юнкер и прапорщик это один и тот же чин, так же как ротмистр и капитан
первые в кавалерии, вторые в пехоте.
приставка портупей- обозначает то, что у него есть портупея (панталер), на которой он таскает (должен таскать) знамя.
Ну и что, что в егерских полках не было знамен? Для системы управления эта разновидность младшего командного состава была нужна.
Поэтому юнкера были и в легкой кавалерии, где не было штандартов, а не только в тяжелой, где они были.

Юнкера-были везде

[Белов-Семеновский]

Если посмотреть Список нижних чинов Лейб-Гвардии Семеновского полка удостоенных Знака отличия Военного Ордена за Бородино, то в списке мы увидим:

Портупей прапорщик Александр Арсеньев 16685
Подпрапорщик Кн. Сергей Щербатов 16686
Портупей прапорщик Андрей Арауджио 16687
Подпрапорщик Карл Клик 16688
Подпрапорщик Всеволод Жадовский 16689
Подпрапорщик Павел Шубин 16690
Подпрапорщик Павел Вадковский 16691
Подпрапорщик Владимир Смирнов 16692
Подпрапорщик Николай Шишкин 16693
Подпрапорщик Александр Зотов 16694
Подпрапорщик Платон Рачинский 1-й 16695
Подпрапорщик Василий Рачинский 2-й 16696
Подпрапорщик Иван Якушкин 16697
Подпрапорщик Матвей Муравьев-Апостол 16698

Все эти дворяне - выпускники военно-учебных заведений, которые проходили службу в полку нижними чинами, до присвоения им первого офицерского чина - прапорщик.
Стояли в строю, ели, и даже спали вместе с солдатами (об этом пишет Муравьев-Апостол).
Избежать службы нижним чином могли только Камер-пажи, этих за отличие сразу определяли Прапорщиками (см. Казаков, Поход во Францию)

По формулярному списку, хранящемуся в музее полка — М. И. Муравьев-Апостол принят в Семеновский полк 20 ноября 1811 года Подпрапорщиком, из корпуса инженеров путей сообщения;
19 марта 1812 года, выступил с полком из Петербурга в поход; за Бородино получил знак отличия военного ордена № 16698 "по выбору роты", произведен в Прапорщики.

В коментариях Муравьева-Апостола к полковой истории Дирина мы читаем:
Стр. 407
Дирин - "Часто случалось видеть даже гвардейских солдат, замерзающих на дороге, хотя в Копысе получили полушубки".
Муравьев-Апостол - "Опять повторяю, что у нас полушубков не было и ни одного гвардейского солдата я не видел замерзшим или замерзающим. На ночь рота расстилала часть шинелей на снег и ложилась на них, тесно прилегая друг к другу; другая часть шинелей служила ей общим покровом. Мы, подпрапорщики, ложились между солдатами, проводили ночь спокойно, не чувствуя холода, и поутру вставали с общего ложа бодрыми и веселыми. Офицеры шили себе палатки, которые возились на вьюках".

Кстати, если читать мемуары Семеновцев, то можно обнаружить данное правило и в гораздо позднее время.
Например, в Царствование Александра II, будущий гвардейский офицер выходит в полк, но до получения офицерского звания, которое присваивает Государь в конце Красносельских маневров, этот выпускник Военного училища живет в полковом Лагере нижним чином и над ним шевствует "дядька", как правило фельдфебель роты.
Кажется это было у Крузенштерна "Мой первый день в полку".

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 27.11.2014, 17:03

[Burghardt]

юнкер - это унтер
прапорщик - офицер

В какой это Табелио рангах юнкер - офицерский чин?

Что-то меня занесло.
Я подпрапорщика имел в виду.

Сообщение отредактировал Burghardt - 27.11.2014, 17:36